Коронавирус 2021. Без истерик.

58 минут назад, Annik сказал:

Очевидно, что от народа пытаются спрятать правду: либо не публикуя невыгодную нелицеприятную информацию, либо запутывая учёт.  Удивительно, что много тех, кто слепо верит тому, что вещают оф.источники. Я все же надеюсь, что тут троллят, а дома на кухнях другие речи толкают. 

Я кидала скрин на название документа. Ваш скрин вообще о другом. 

Мой скрин отсюда. Я не верю оф. Статистике молча и слепо, но ваше заявление, что вакцинированных не учитывают в общей смертности от ковид считаю ложным, что и пытаюсь опровергнуть.  

54 минуты назад, Annik сказал:

Смысл в том, что если вакцинированные с высоким риском помереть от ковида (группа риска - это сопутствующие заболевания с неблагоприятным прогнозом), то в причине смерти и будет указано это заболевание, а не ковид. Вот и все дела. 

Это вы про то, что в методических указаниях написано или про то, что на практике?

Если про методичку, то нет, там не так, если про реалии, то да, возможно все

Я наверное не так выразилась. Прошу прощения. Имела ввиду, что не выясняют, был ли умерший привит. Сомневаюсь, что проводят исследования, если привитый умер в течение месячного срока после введения вакцины, как полагается.

А то, что Аник приводила об отказе публиковать данные о проценте смертей среди привитых, это отдельная тема.

Ммм, вы меня настолько озадачили последними постами, то я сходила прочитала Методические рекомендации. Вы меня простите, может я дурак, но я ВООБЩЕ там не увидела того, о чем вы пишете.

Там есть кодировка, связанная с последствиями вакцинации:

U12.9 – Вакцина против COVID-19, вызвавшая неблагоприятную реакцию.

Ниже написано, что это не может быть Основной причиной смерти, а должно быть указано дополнительно как "внешняя причина", это абсолютно логично, что не так то? В основной причине напишут "Анафилактический шок, вызванный вакцинацией", в дополнительной "Вакцинация". Аналогично пишут и при ДТП, например. Причина смерти НЕ ДТП, а "перелом основания черепа", а во внешних причинах аналогично с вакцинацией пишут "столкновение с автомобилем"

Не вижу никакого противоречия и никакого заговора здесь, все абсолютно логично и последовательно.

Может вы путаете с тем, что в этих же Методических рекомендациях нет варианта указать вакцинацию в принципе как какой-то внешний фактор в случае Ковид, если умер вакцинированный? Ну... с таким же успехом можно требовать там распечатку всей мед карты пациента за всю жизнь. Почему только эту вакцину там нужно указать? Давайте весь перечень прививок, а вдруг они привели опосредованно к смерти?

Это ВООБЩЕ не говорит о том, что статистика умерших вакцинированных не ведется, с чего вы это взяли?! Не гуглила это письмо (может вообще липа), но даже если не хотят это сейчас обнародовать, то это не значит, что этой информации нет.

29 минут назад, Rubashka сказал:

Ммм, вы меня настолько озадачили последними постами, то я сходила прочитала Методические рекомендации. Вы меня простите, может я дурак, но я ВООБЩЕ там не увидела того, о чем вы пишете.

Там есть кодировка, связанная с последствиями вакцинации:

U12.9 – Вакцина против COVID-19, вызвавшая неблагоприятную реакцию.

Ниже написано, что это не может быть Основной причиной смерти, а должно быть указано дополнительно как "внешняя причина", это абсолютно логично, что не так то? В основной причине напишут "Анафилактический шок, вызванный вакцинацией", в дополнительной "Вакцинация". Аналогично пишут и при ДТП, например. Причина смерти НЕ ДТП, а "перелом основания черепа", а во внешних причинах аналогично с вакцинацией пишут "столкновение с автомобилем"

Не вижу никакого противоречия и никакого заговора здесь, все абсолютно логично и последовательно.

Может вы путаете с тем, что в этих же Методических рекомендациях нет варианта указать вакцинацию в принципе как какой-то внешний фактор в случае Ковид, если умер вакцинированный? Ну... с таким же успехом можно требовать там распечатку всей мед карты пациента за всю жизнь. Почему только эту вакцину там нужно указать? Давайте весь перечень прививок, а вдруг они привели опосредованно к смерти?

Это ВООБЩЕ не говорит о том, что статистика умерших вакцинированных не ведется, с чего вы это взяли?! Не гуглила это письмо (может вообще липа), но даже если не хотят это сейчас обнародовать, то это не значит, что этой информации нет.

 

По первому - это понятно, что пишут конкретную физиологическую причину, а не заболевание.

По второму - а где можно посмотреть?

Ну вот смотри, умер человек от сердечного приступа, никто не выясняет, был он вакцинирован или нет, могло это быть связано или вызвано вакцинацией? А эта информация важна и влияет на статистику.

В тоже время, если человек умер от того же сердечного приступа в больнице, он не был привит и у него был положительный ковид, его запишут, как умершего от ковида.

9 минут назад, Hloya сказал:

Ну вот смотри, умер человек от сердечного приступа, никто не выясняет, был он вакцинирован или нет, могло это быть связано или вызвано вакцинацией? А эта информация важна и влияет на статистику.

Эээ, если человек жил себе и жил, потом умер от инфаркта, то причем здесь вакцинация от ковид в Свидетельстве о смерти? А почему не вакцинация от АКДС? А почему не Азитромицин, которого он сьел 3 пачки? Почему не капельница от давления, которые он делал последние полгода? Почему блин не никотин и алкоголь вообще? Ты что имеешь ввиду, не поняла твою мысль?

Если человек был с Ковидом и умер от инфаркта, то как раз в этих Методических рекомендациях написано, как оформлять. Если первопричина смерти инфаркт, то он и написан, а ковид в доп диагнозах. Если умер от острой пневмонии, имея сердечную недостаточность, то основная причина смерти будет ковид .а уже недостаточность в доп. строке.

В обеих случаях причем вообще вакцинация в этом документе?! Там они могут оказаться только в случае, если смерть произошла сразу после вакцинации от того же анафилактического шока.

Аня в пример именно Методические рекомендации привела, и я никак не могу понять, что с ними не так, там все абсолютно логично.

В целом статистика о том, был привит человек или нет конечно собирается. Говорят, что это один из первых вопросов у терапевта при обращении (не знаю, я пока не болела). Не знаю, насколько эта статистика доступна, возможно и нет, но это не значит, что ее нет в природе.

7 минут назад, Rubashka сказал:

Эээ, если человек жил себе и жил, потом умер от инфаркта, то причем здесь вакцинация от ковид в Свидетельстве о смерти? А почему не вакцинация от АКДС? А почему не Азитромицин, которого он сьел 3 пачки? Почему не капельница от давления, которые он делал последние полгода? Почему блин не никотин и алкоголь вообще? Ты что имеешь ввиду, не поняла твою мысль?

Если человек был с Ковидом и умер от инфаркта, то как раз в этих Методических рекомендациях написано, как оформлять. Если первопричина смерти инфаркт, то он и написан, а ковид в доп диагнозах. Если умер от острой пневмонии, имея сердечную недостаточность, то основная причина смерти будет ковид .а уже недостаточность в доп. строке.

В обеих случаях причем вообще вакцинация в этом документе?! Там они могут оказаться только в случае, если смерть произошла сразу после вакцинации от того же анафилактического шока.

Аня в пример именно Методические рекомендации привела, и я никак не могу понять, что с ними не так, там все абсолютно логично.

В целом статистика о том, был привит человек или нет конечно собирается. Говорят, что это один из первых вопросов у терапевта при обращении (не знаю, я пока не болела). Не знаю, насколько эта статистика доступна, возможно и нет, но это не значит, что ее нет в природе.

 

1.Так ведь одним из осложнений как раз является миокардит. После других вакцин тоже должны расследовать смерти в течение 30-60 дней после введения.

2.Ну вот почему в данном случае причиной будет ковид, а у вакцинированного с той же фигней не вакцина???

По какому номеру телефона кто звонил выписываться? Я отношусь ко 2 поликлинике на коммунальной, больничный не открывала, в справочной мне сказали - либо топайте сами, либо дозванивайтесь в ковид-бригаду. Последние не отвечают никогда, топать туда не хочу. Какие еще варианты есть?(

Статистикой можно играть в любую сторону, к ней доверия нет.

5 минут назад, Hloya сказал:

1.Так ведь одним из осложнений как раз является миокардит. После других вакцин тоже должны расследовать смерти в течение 30-60 дней после введения.

 

частое осложнение после короны - миокардит. а как осложнение после вакцины - не частое. не такая мощь этих дохлых спайсбелков чтобы прям вызвать миокардит или тромбоз. просто многие считают себя заебато-здоровыми. а потом выясняется, что нет, есть хреновина на которую прививки (любые) плохо ложатся.

Только что, Sista сказал:

частое осложнение после короны - миокардит. а как осложнение после вакцины - не частое. не такая мощь этих дохлых спайсбелков чтобы прям вызвать миокардит или тромбоз. просто многие считают себя заебато-здоровыми. а потом выясняется, что нет, есть хреновина на которую прививки (любые) плохо ложатся.

Вот опять таки, вакцинированный заболел и помер от миокардита, как понять, что он помер вследствие болезни, а не вакцинации?

Ну вот откуда мне знать, на что и как ляжет введенная мне вакцина?

(еще раз хочу пояснить, что речь исключительно о добровольности, кто привился - это их обдуманное и мотивированное решение).

не так страшен черт как его малюют, Лен. когда люди годами не ходят к пиздистам, не делают флюшку и экг. то сложно бывает сказать действительно как ляжет вакцина. это с больной головы на здоровую называется валить

2 минуты назад, Sista сказал:

не так страшен черт как его малюют, Лен. когда люди годами не ходят к пиздистам, не делают флюшку и экг. то сложно бывает сказать действительно как ляжет вакцина. это с больной головы на здоровую называется валить

Так дохтор вроде должен осмотреть и опросить, был у пиздиста или нет)