С миру по нитке

Снова трагедия. И снова телевизор объяснил обывателю, что виноват только он - алчный, бессердечный бизнесмен. В телевизоре со вздохом упомянули надзорные каникулы, предоставленные бизнесу, которые и послужили катализатором массовых нарушений.

 

 

Обыватель знает - про бизнесменов телевизор не врет. Про растущую зарплату обывателя и падающие цены в его магазине - регулярно, а про кровопийц-барыг - никогда. Народ жаждет крови - проверок, посадок и расстрелов. Ведь если заставить всех исполнять закон - безусловно, правильный и мудрый,- такого больше не повторится.

Если бы.

 

Увы, никто не скажет по тому телевизору, что на бизнесмене только часть вины - бОльшая, но часть. Что этот ТЦ (наверняка) проверяли, ведь надзорные каникулы - это профанация чистой воды.

Что убивают не только тупые инженеры и жадные бизнесмены, но и проверки, которые нельзя пройти честно. Априори нельзя. А если так и так платить, так зачем еще и приводить что-то там в соответствие?

 

Пару лет назад присутствовала при визите (там это проверкой не называют) пожарного на производственную площадку клиента в Нидерландах. Там в одном 3-этажном здании - на 1-м и 2-м этажах производство и склад, на третьем, под крышей, офис. И вот стоим мы на первом, а он наверху в окружении офисных сотрудников и с главным инженером клиента:

- Формально все по закону. Лестница есть, ширина допустимая. Ну вот представьте себе, что здесь пожар. Смотрите наверх: что там? Металл. Горячий воздух при пожаре поднимается наверх, крыша быстро накаляется. Эвакуироваться вам надо вниз, на 1 этаж. Вот по этой металлической лестнице. Вот здесь вы побежите - раз, дверь одного офиса цепляется за другую. Потеряли 5 секунд, возникла еще большая паника. Инженер, вы бегите вниз по лестнице, только держитесь за перила. Нет, не идите, как кокетка, бегите, вам сверху от металлической крыши жарит, у вас паника. Что? Скользко на голом металле ступенек, да? Вот такие штуки (открывает папку, показывает) если наклеить, они помогут быстрее спускаться. Они негорючие и предотвратят травматизм в обычной жизни.

 

И так они прошли позонно все помещение. Крепкий мужчина, действующий пожарный, таскал за собой персонал и инженера по всему зданию, объясняя, что и как будет при реальном пожаре, кому куда бежать, как давать команды посетителям, не знающим планировки, что делать, если этот выход перекрыт. Ставил их в их офисе с зажатыми на минуту прищепками носами и смотрел, как они эвакуируются в условиях, приближенных к нехватке кислорода.

 

В следующий его визит, который будет через 2 недели, все его предписания - разумные, логичные и ИСПОЛНИМЫЕ - будут выполнены. И не из-за штрафа, который там тоже высок. А потому что каждый сотрудник увидел его глазами реальный пожар и СВОИ риски в нем. Каждое правило ожило и показало свое предназначение.

Обученные таким образом люди идут в ТЦ. И видят муляжи пожарной сигнализации, отсутствие путей эвакуации, опасность для себя. Им объяснили, как ведет себя огонь. Они не пойдут в такие места больше одного раза.

 

1. Один разумный, исполнимый закон.

2. Реальная проработка помещения в первый визит реальным пожарным, а не проверяющим борцом с бумажками и бизнесом. Без штрафов и угроз. Реальная совместная работа для создания безопасного мест. Обучение, выявление узких мест, инструктаж.

3. Повторный визит для контроля - и только после этого - штрафы и запреты.

 

А что сейчас? Получите корочку аккредитованного центра, в котором вам пробубнят неудобоваримый закон монотонным спичем, а то и вовсе просто дистанционно дадут по корочке на всех арендаторов БЦ. Составьте 20 никому не нужных бумажек по шаблону. Договоритесь с проверяющим, ибо по закону все сделать все равно невозможно, его писали неумные люди 60 лет назад. Профит. "Все в безопасности". А тем, кто не хочет соблюдать закон - тем штрафы и посадки. Вот тогда заживем.

 

А что говорят люди в интернете? Нет, они не требуют от государства реформирования системы и оказания нужной государственной услуги. Они требуют инквизицию. Штрафы растут, тюрьмы заполняются. Но вот масштабных трагедий от этого меньше не становится. И больше обученных поведению в пожарах, увы, тоже.

Нам всем - и государству, и нам с вами - пора сделать правильные выводы. Хотя бы из этой трагедии. И вот тогда появится шанс, что такой кошмар больше не повторится. По крайней мере, с таким количеством жертв.

 

P.S. После обучения у профи я пошла и купила домой и в офис, в те места, где все уже было по закону, огнетушители (много) и противоогневые одеяла. И огнетушитель для кухни, специальный, для тушения горящего масла. И обновляю их. Совсем, как вы понимаете, не из-за штрафов.

 

Автор - Татьяна Григоренко

Я вообще не представляю, как такое возможно. Прям сюр. Безответственная тетя глаша, учителя с родителями по магазинам.

маш, а у вас в саду пожарные выходы не на замке?

должны быть на замке. потому что борьба с терроризмом

О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.

 

Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.

 

Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.

 

Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.

 

Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.

 

Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.

 

Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.

 

Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.

 

Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.

 

У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.

Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.

 

Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.

И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.

И это душегубки.

 

Григорий Ревзин

несогласна, что это "не так важно" если за этим стоит пара тройка десятков жизней

несогласна, что это "не так важно" если за этим стоит пара тройка десятков жизней

не так важно на фоне того, что люди вообще такие - расслабленные, безответственные местами. И все, повторюсь, все устройства и конструкции, все дороги и пешеходные переходы должны быть с мощной "защитой от дурака", с десятикратным запасом прочности (десятикратный запас - это не фигура речи. именно такой рекомендовали нам в институте на курсе безопасности если от отказа или поломки оборудования могут погибнуть люди). Все должно быть рассчитано не на идеальных жителей страны эльфов, а на тех людей, которые ходят по улицам - не всегда умных, не всегда дисциплинированных, периодически поддающихся панике...

расслабленные люди в торговом центре это нормально, несработавшая сигнализация и запертые двери - ненормально

какая удивительная избирательность сотрудников тц в плане соблюдения предписаний- не работает сигнализация, ну и фиг с ней, а вот двери закроем, это мы можем

тьфу нафиг

Вообще тема настолько тяжела, что, пожалуй, тяжелей беслана.

 

Все-таки в беслане был конкретный виновник, конкретная злая воля. Тут же детей погубило родное государство. Своим пофигизмом, коррупцией, безопасностью для галочки, противоречивыми требованиями и кучей проверяющих организаций-дармоедов.

 

Легче и безопаснее для психики считать главным виновником билетершу и охранника. Иначе становится слишком страшно. Ведь всеобщий бардак, к которому все уже давно привыкли, который никого не удивляет, который "нормально живем, а что, 90е лучше были?" - вот он, именно такой. Да, редко он убивает людей (и детей) так массово и страшно, но он убивает постоянно. Все эти неудачно настроенные фазы светофоров, неосвещенные тротуары, нештрафуемые +20км/ч, нечищенные дороги, аварийные свалки - все это убивает нас по-одному. поэтому не так заметно. Но так же неотвратимо, как запертые двери кинозала.

а маленький человек все винит коррупцию, чиновников, обстоятельства, маму с папой, он маленький, он ни при чем

когда же наше большинство повзрослеет

Опять же, умные люди задолго для нас сформулировали варианты решения проблем и упорядочили их по эффективности, итак:

 

1. Устранение вероятности возникновения (полностью устранить нельзя, но можно минимизировать вероятность - огнеупорные строй материалы, соответствующая вентиляция и прочее из этого ряда)

2. Автоматизация (сюда сигнализация, автоматическая разблокировка эвакуационных выходов в случае возгорания/срабатывания сигнализации, автоматические сигналы на пульт МЧС и прочая)

3. Poka-Yoke (по-русски это "защита от дураков") - вот тут многое из того, о чем говорит Оля Ирбис - невозможность физическая у охранника отключить сигнализацию, невозможность у "Глаши" закрыть зал и прочая.

 

и только на 6-м месте по эффективности идет уже Обучение персонала... (это я все про "тетю Глашу" не могу успокоиться)

а маленький человек все винит коррупцию, чиновников, обстоятельства, маму с папой, он маленький, он ни при чем

когда же наше большинство повзрослеет

отлично, расскажи, взрослая, в чем твоя вина?

несогласна, что это "не так важно" если за этим стоит пара тройка десятков жизней

не так важно на фоне того, что люди вообще такие - расслабленные, безответственные местами. И все, повторюсь, все устройства и конструкции, все дороги и пешеходные переходы должны быть с мощной "защитой от дурака", с десятикратным запасом прочности (десятикратный запас - это не фигура речи. именно такой рекомендовали нам в институте на курсе безопасности если от отказа или поломки оборудования могут погибнуть люди). Все должно быть рассчитано не на идеальных жителей страны эльфов, а на тех людей, которые ходят по улицам - не всегда умных, не всегда дисциплинированных, периодически поддающихся панике...

 

Это знаешь, как трагедия была. Упал лифт, ребенка с коляской раздавило а потом когда муж жену доставал, раздавило и женщину!

Всем понятно что виноват лифт, ук и ответственные за дом!

Но! Если бы мать как положено взяла бы ребенка на руки из коляски, если бы муж не ринулся двери ломать, а вызвали спасателей и обесточили, то трагедии не было!

 

Так вот, всё таки мы сами должны нести ответственность за свои действия. И в данном случаи наказание должны понести все! и Тетя Глаша и охраник и чиновники!

 

ТБ кровью написаны, а мы их все нарушаем и не знаем!

Кроме этого, цитирую текст Лии Шаровой, руководителя Стоп Угрозы, который тоже попался мне в фб, что делать в ситуации пожара.

 

"Пожар в Кемерово. Соболезнуем родным и близким. И это может случиться с каждым.

 

Что делать?

 

1. Описанный шарфик.

Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение «не стыдно» можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.

 

2. Приучайте детей к игре: найди выход.

Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.

 

3. Выход из паникующей толпы.

Тут три правила: - Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.

- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.

- Если упали: никаких «сгруппироваться»! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.

 

И пусть вам никогда не пригодится эта информация.

Лия Шарова, руководитель Стоп Угрозы"