О детях

Быть честным/порядочным всегда приятнее, чем выглядеть им

может оставим ему право самому решать, что ему приятнее и каким он хочет быть/казаться? и уже подумает о своих приятностях? бегать за парнем и истерики закатывать- это приятно? может приятнее уйти красиво? ну так за чем дело встало?

если бы все мы всегда думали прежде всего о СЕБЕ, о своем комфорте в том числе в отношениях, то гармоничных отношений было бы куда больше.

так все и так думают о себе и своем комфорте, только почему-то убеждены, что остальные должны всячески помогать им этого комфорта достичь, в т.ч в ущерб своим интересам ))

и это взрослые люди.. конечно, что в таком случае хотеть от подростков/молодежи?

Отлично!))) Конечно козы устраиваются лучше, по-этому нужно быть козой, а не порядочной)))))

Нужно быть порядочной козой )))

 

Лена, мы вроде как договорились, что по твоим высоким стандартам добрачные отношения в принципе крест на человеке ставят.

Так что больше порядочность предлагаю не упоминать, раз мы сами совсем не того

не делает, но раздражает

потому что внимание на себя тянет, а внимания ему давать неохота. попрошайки раздражают, не?

мне кажется, всех нормальных людей раздражает, поэтому нормальный - пошлет. Не посылают те, кто с выгодой пользуется.

Но даже если и коза, то что? Уж лучше, чем жертва

Я сама по жизни и в большинстве отношений - лох, но в теории считаю, что "козы" устраиваются лучше )))))

А я не считаю. не раз видела именно на амурном фронте исполнение поговорки "отольются кошке мышкины слезы". вот не знаю, как там у всяких воров во власти - тут мироздание не торопится с ответкой, но вот козлизм в личных отношениях бумеранг провоцирует отлично.

снова здорово.. то есть нет разницы по выходных встречаться ходить в кафешку/в парк гулять, или жить вместе, иметь общее жилье/имущество, общий быт, бюджет?

че-то тут из крайности в крайность уже..

зависла. и поняла, что не было в моей жизни формата "по выходным встречаться ходить в кафешку/в парк гулять". у меня сразу всегда было, насколько это возможно, общее время по максимуму, общие бытовые дела и на деньги друг друга всегда рассчитывали... из виду упустила другой формат.

Оля, я не могу всерьез говорить с тобой и Леной о "козлиности" в отношениях, потому что люблю конкретику, а в этом вопросе вижу только один критерий явный - измены.

Все остальное размыто и индивидуально. В каких-то семьях жены из дома одни только на работу уходят или с детьми гулять, а другой муж спокойно смотрит, что жена с подружками в ночи в бар уходит.

Где-то в семье муж если с детьми раз в год погулял один, то он ОТЕЦ и вообще подвиг, а в другой семье папа с детьми наравне с мамой занимается, а все равно плохой

В какой-то семье с мужем неделю разговаривать не будут, если он новую стрижку не заметил, а в другой могут прилюдно друг друга критиковать.

Что такое вообще "порядочность в отношениях"????

попрошайки раздражают, не?

очень) а некоторые еще и настырных продавцов напоминают. Возьми ,купи, не, ну куда ты, я скидку дам, не возьмешь, потом жалеть будешь)

И ведь некоторые под такой настырностью теряются. Берут, а потом не знают куда деть, поставить и что с этим потом делать. И" выкинуть" же нельзя, сразу подлецом назовут

козлизм в личных отношениях бумеранг провоцирует отлично.

да не бумеранг это никакой, просто если реально кто-то надолго застревает в тухлых отношениях (даже если его любят, а он нет)- то это так же говорит говорит о проблемах личности. а они в свою очередь чреваты всякими неприятностями в будущем, может даже в этих отношениях, ну или в других.

просто у людей часто попутаны понятия, и слабость и зависимость мы называем мягкостью и преданностью (добротой, любовью, в общем чем то непременно хорошим), а нормальное поведение человека с хорошими границами и самоуважением на фоне этого воспринимаем эгоистичным козлом.

вот Ира мне кажется про таких "коз" и говорила- они действительно хорошо устраиваются.

Наташ, такое ощущение что твоя подпись это не шутка )) реально не могу уже смысл уловить в твоих умозаключениях..

квартира тут каким боком? типа кто-то из-за квартиры забивает на самоуважение? ну сочувствую, че.

материальная независимость так же важна, как и эмоциональная.

и если постоянно думать, что тебе кто-то должен (обеспечить деньгами/жильем, или любовью/вниманием, не суть), то конечно страдания неизбежны. и всегда будут кругом подлецы.

- уважаемая почта, до наших покупателей не доходят наши письма.

- просите их перечитывать дважды.

 

С тобой сложнее, поэтому напишу в третий раз: мы о детях! И мама плачущей из-за несчастной любви девочки вряд ли считает, что ее слезы блажь, раз нет общей недвижимости. Ей рассказать 20летней дочке, что никто ничего никому не должен? Сама себе напустила тумана? В следующих отношениях ничего не жди, помни про самоуважение? Будь сама козой, козы лучше устраиваются? На порядочность парней расчитывать нельзя до свадьбы? Правда все это надо рассказать? И тебе мама так говорила?

 

Если бы Оля и Лена параллельно не писали, решила бы, что официально отменили все доброе и светлое.

Оля, я не могу всерьез говорить с тобой и Леной о "козлиности" в отношениях, потому что люблю конкретику, а в этом вопросе вижу только один критерий явный - измены.

Все остальное размыто и индивидуально. В каких-то семьях жены из дома одни только на работу уходят или с детьми гулять, а другой муж спокойно смотрит, что жена с подружками в ночи в бар уходит.

Где-то в семье муж если с детьми раз в год погулял один, то он ОТЕЦ и вообще подвиг, а в другой семье папа с детьми наравне с мамой занимается, а все равно плохой

В какой-то семье с мужем неделю разговаривать не будут, если он новую стрижку не заметил, а в другой могут прилюдно друг друга критиковать.

Что такое вообще "порядочность в отношениях"????

Ну, по-моему, сейчас все крутится вокруг вопроса: если одному из пары отношения не нужны, то как себя вести нормально:

сказать (пусть не сразу, нужно же какое-то время чтоб самому это понять)

или просто все делать для того, чтоб тот другой "ну наконец сам все понял и отбросил свои иллюзии".

 

Я в жизни видела разное, и сама сталкивалась с разным, и второй путь считаю некрасивым и, в подавляющем большинстве случаев, непорядочным.

 

При этом я ж не спорю на тему того, что себя надо любить, жизнь одна и не стоит застревать в некомфортных отношениях.

Изменено 27 января 2018 пользователем Irbis

Я в жизни видела разное, и сама сталкивалась с разным, и второй путь считаю некрасивым и, в подавляющем большинстве случаев, непорядочным.

это не от непорядочности зависит, а от жизненного опыта и ситуации. Это требует таких же усилий, как и самостоятельно понять что отношения пора завязывать, не дожидаясь, пока тебя пошлют на три буквы. А если отношения между молодой неопытной девушкой и таким же неопытным парнем, то стоит ли ждать от него такой житейской мудрости. На ошибках учатся, к сожалению этой ошибкой можешь оказаться и ты

Если задуматься, у меня вагон был "непорядочных" отношений, где я кривила душой.

Но даже сейчас менно за эти вещи мне вообще не стыдно. Ну да, сделала больно, но и радости сколько принесла!

Опять же, в свои 20 я и сама предпочитала накал со всеми сопутствующими - слезами, эмоциями, качелями, а не тихую скучную гавань.

И снова, может у кого-то душа и просит именно метаний и страданий?

 

Хотя если говорить о бумеранге, то мне за все отомстил муж