Будни старшеклассников

27 минут назад, Rubashka сказал:

Но, может, тотальное ограждение от внешнего мира с попутным вкладыванием в голову утверждений типа "одна/один ты в белом пальто" действительно может как-то повлиять... Я не пробовала и не знаю...

Может быть. Но я, например, считаю, что моя цель не оградить подростка от алкоголя и сигарет, а вырастить взрослого с устойчивыми моральными принципами (в идеале с негативным отношением к вышеперечисленному) и с умением выстраивать отношения с другими людьми(близкие, рабочие, общественные связи). Поэтому я даю ребенку свободу общения (не нагнетая попутно про обжимания в кустах с цыганами, секс с ручкой, распитие алкоголя и вписки на квартирах (в гости то к подруге можно сходить, или это тоже влечет за собой дальшейшее участие в оргиях?) и т.д. Конечно, теоретически, примерную компанию ребенка нужно знать. А для этого нужно самой признавать ценность подруг и друзей в юности. 

А такое внушение про "один и в пальто" пункт второй как-то отрицает.  И редко встречаются люди, которые счастливы в совсем одиночестве...

У меня есть родственник, который в моем детстве был подростком,  для меня был примером и предметом обожания. Его все хвалили, ставили в пример. И вот в один год он стал покуривать. Когда я увидела, я плакала навзрыд, мой мир рухнул, он, такой хороший, всеми хвалимый, и вдруг курит Его подружка сказала, ну что тут такого, когда тебе будет 16, ты поймешь (мне было 6). Я требовала от него, чтобы он дал обещание так не делать больше!!! Драма короче . И он все равно оставался хорошим для всех остальных.

Ну и разные другие детские/подростковые разочарования во взрослых))) Короче тут не угадаешь где, когда и в чем мб дурной пример. Это нужно уезжать в тайгу жить)))

Опять таки, когда родители что-то запрещают, а сами это делаю, ну про это и так все понимают.

Мне кажется (я думаю, большинству так кажется), что дети начинают курить вонючие сигареты и пить невкусный алкоголь под влиянием компании сверстников, где это считается атрибутами взрослости и крутости. Так же под влиянием значимых сверстников дети обычно начинают участвовать в травле кого-то, изводить слабых добрых учителей, судить других детей по каким-то материальным атрибутам типа айфонов, считать учебу не крутой, ботанов - занудами, щуплых нервных мальчиков в модных штанах с подворотами - геями, крупных девочек с короткими стрижками - лесбиянками, полных детей - жиробасами и "жирный-жирный поезд пассажирный", а вольную жизнь с нарушением запретов взрослых - крутой. Значительная часть школьников сидит в пабликах с глупыми приколами над сверстниками и всяких "признавашках", где "три крутых пацана ищут девчонок вместе пойти на пляж", а пацанам по 13 лет.)

И единственный способ хоть как то защитить ребенка от этого не в том, чтобы запереть его дома, а в том, чтобы свое мнение (и мнение своих родителей) он считал более значимым, чем мнение этих ровесников. Чтобы он добровольно отказался от сигареты, пива, участия в травле и т.д, при этом не боясь показаться слабаком, белой вороной, занудой и предателем. Но это невозможно без некоторого обесценивания сверстников в его глазах, понимаете? В той ситуации, когда весь класс сбегает с урока, а он остается, он должен считать что-то от "они заблуждаются, они пожалеют потом" до "они дураки и идиоты, все вокруг идиоты, я один дертаньян" - это зависит от категоричности и резкости ребенка.

И если способен отстаивать свои ценности и обесценить ценности этой части сверстников, то он становится или одиночкой (если вокруг нет таких, как он) или очень выборочным в общении (общается с такими же "правильными", "ботанами"). В идеале, конечно, выборочным в общении, имеющим несколько разделяющих свои ценности друзей.

Когда старший пошел в первый класс до этого семь лет проведя только в кругу семьи и не будучи отягощенным некоторыми типичными коллективными установками, было заметно его отличие от других семилеток. Противопоставлять себя коллективу он не боялся вообще, себя к семи годам считал умным, крутым и правильным.) Ему было не круто бегать и толкаться, круто слушать учительницу, он не боялся дружить и ходить за ручку с девочкой (тили-тили тесто), он заступался за тех, кого обижали (в столовой громко сказал мальчику из другого класса "мою одноклассницу обижать нельзя"), он не понимал, почему если он дружит с Васей, то Петя с ним уже не дружит ("дружи только со мной, а с ним тогда не дружи" - "нет, я буду дружить и с тобой и с ним"), почему дети называют Катю толстой ("не надо ее так называть, она обижается, она не толстая, она красивая, девочки все красивые и обсуждать их внешность неприлично"), не считал, что жаловаться учительнице нельзя (ябеда-корябеда, предатель), что если Костя плачет на уроках и писается, то он лох ("он просто переживает, мне его жалко"), он не стеснялся бежать в гардероб после уроков и обниматься с мамой и даже залезать на ручки ("маменькин сынок"), ходить с длинными светлыми волосами ("гей" - ну это уже дальше, не про первый класс) и так далее. Белой вороной он тогда не стал, потому что очень хорошо учился и его хвалила учительница и приводила в пример, а малыши-младшешкольники еще очень ориентируются на мнение своей учительницы, так что он был для них крутой. Девочкам, понятно, он нравился и тогда и позже. Ну а в седьмом классе он уже общался очень выборочно с парой человек (классные сменились несколько раз, часть детей ушла, новые пришли, в приоритете у класса была не учеба), а перейдя в лицей стал практически одиночкой, увы. Но, конечно, с братьями-сестрами родными и двоюродными и с детьми наших друзей и вообще друзьями семьи он всегда общался - то есть свой круг общения есть, просто близкий. Уверена, что и на физтехе среди ботанов он найдет родственные души.

Надя, почему ты в таких черных тонах судишь современных детей? Ты с ними так часто встречаешься, что у тебя все сплошь и рядом отморозки, куряги и распи*дяи  какие-то? Травля,издевательства, слабаки...  Да,есть такие дети, безусловно. Но их не так много, как кажется. И в наши года были те, кто вёл себя неподобающим образом 

Вот даже по форуму выборка - у нас что, у кого-то есть такие дети? Или тут сплошь супермамы собрались? 

Я в нашей школе не вижу такой вот ужасной ситуации. Да, есть дети,которые дерутся,толкаются, возможно в старших классах есть отщепенцы и девицы/парни лёгкого поведения. Но прям травля, издевательства над учителями и некурящими сверстниками?  Мне всё-таки кажется что ты транслируешь нам и (косвенно, наверное) своим детям свое собственное не совсем объективное (учитывая твои школьные годы) мнение.

И даже по школе могу сказать, что самые шальные девушки и крутые пацаны, дорога которых многим казалась либо в тюрьму либо на панель, сейчас вполне себе адекватные взрослые с семьями и детьми... По этапу или по рукам никто не пошел...

Я, к сожалению, тоже не совсем объективна, т.к. мои дети не вступили ещё в подростковый возраст и пока общество подростков я только со стороны вижу,но вот ты рисуешь прям ужасные картины, обобщая частные случаи на все детское общество. 

20 минут назад, Толстый Лори сказал:

И единственный способ хоть как то защитить ребенка от этого не в том, чтобы запереть его дома, а в том, чтобы свое мнение (и мнение своих родителей) он считал более значимым, чем мнение этих ровесников. Чтобы он добровольно отказался от сигареты, пива, участия в травле и т.д, при этом не боясь показаться слабаком, белой вороной, занудой и предателем. Но это невозможно без некоторого обесценивания сверстников в его глазах, понимаете? В той ситуации, когда весь класс сбегает с урока, а он остается, он должен считать что-то от "они заблуждаются, они пожалеют потом" до "они дураки и идиоты, все вокруг идиоты, я один дертаньян" - это зависит от категоричности и резкости ребенка.

И если способен отстаивать свои ценности и обесценить ценности этой части сверстников, то он становится или одиночкой (если вокруг нет таких, как он) или очень выборочным в общении (общается с такими же "правильными", "ботанами"). В идеале, конечно, выборочным в общении, имеющим несколько разделяющих свои ценности друзей.

По поводу первого: ну вот где найти таких идеальных взрослых?)

По поводу второго... Ну вот как это может быть в наших реалия? Время СССР прошло, время пропаганды взаимопомощи, благородства и т.п. (а не только коллективизма). В мире взрослых, особенно на работе, отстаивать свое мнение чревато проблемами с начальством, сначала ты ищешь правду, а дальше вы знаете... Про государство и права вообще молчу.

Твой благородный ребенок вырастит и увидит, что все твои ценности умирают, нужны единицам и разочаруются, решат, что ты их обманула (могут). И тут три пути, либо бороться с этим, либо умереть от ужасного разочарования, либо примкнуть к толпе...

Тебе нужно изменить весь мир, что бы это работало...

Этот год тяжёлый у меня был, сложно выстраивались отношения с повзрослевшими сыновьями. Одному 18, другому 17. Очень разные. И каждый по своему проходил переходный возраст и этап взросления. Не пьющие, не курящие, не зависающие в непонятных компаниях. Но... со своими проблемами. Хочется много написать. Пока не буду. Позже. Сейчас внутри все бурлит, эмоции зашкаливают. Я ещё не отошла от своего старшего "выпускника",  так младшенький мне не позволяет расслабиться. Вчера пришёл таки с татуировкой. Муж валерьянку вечером пил, я /человек непьющий/ выпила коньяка...Не помогло. Сегодня перевариваю... 

Но чуть позже напишу. 

8 минут назад, Naama сказал:

Надя, почему ты в таких черных тонах судишь современных детей? Ты с ними так часто встречаешься, что у тебя все сплошь и рядом отморозки, куряги и распи*дяи  какие-то? Травля,издевательства, слабаки...  Да,есть такие дети, безусловно. Но их не так много, как кажется. И в наши года были те, кто вёл себя неподобающим образом 

Вот даже по форуму выборка - у нас что, у кого-то есть такие дети? Или тут сплошь супермамы собрались? 

да че там, достаточно полчаса в моем дворе посидеть, послушать, как дети общаются

я 12-летним девчонкам делаю замечания, что разговаривать матом - неприлично и стыдно 

Только что, Letta сказал:

Вчера пришёл таки с татуировкой

вот блин блинский

надеюсь, делал в приличном месте

16 минут назад, Naama сказал:

Надя, почему ты в таких черных тонах судишь современных детей?

Маша, вот парадокс! Когда я пишу, как прекрасны современные дети, как они хотят учиться, поступать, чисты душой и умнее, чем были мы, то типичная реакция "сними розовые очки и выйди из своего идеального мира", современные дети не признают авторитетов, хамят учителям, не хотят учиться, матерятся, курят, бьют фонари, подростки болтаются на качелях для малышей в парке, мусорят в кинотеатрах, чавкают попкорном, не уступают место бабушке в автобусе и в контакте обязательно ищут порно, а в 15 лет уже нормально заниматься сексом, выдадим им презики в карманы..)

Но стоит мне написать про то, что большинство сверстников нужно обесценивать  - как мне возражают, где ты нашла таких ужасных детей, они совсем не такие.

И где это тебе писали?)

По-моему дети как дети. В большинстве своем они не моральные уроды, но и не высокодуховные личности. Так же как и большинство взрослых. Может быть поэтому не стоит транслировать то это, то другое?))) 

Как я вижу по-своим детям-гены рулят), а вообще пишу и стираю, хотя у меня двое взрослых детей и наверное не плохих, и может я бы и могла что-то написать, НО, нет рецепта, все разные, каждый несет гены предков, не известно у кого что выстрелит, воспитание тоже так-сяк, нет, я не говорю, что не нужно воспитывать, подавать пример и т.д., только иногда получается не благодаря,а вопреки. Мои родители , например, курили, как паровозы,  а я даже не пробовала никогда и не тянуло, хотя не запрещали. А вообще итоги подводить рано всем нам, цыплят по осени считают, и как сложится их жизнь, будут ли они счастливы время покажет. 

Ну вот представь себе 14-летнего подростка с такими убеждениями:

"моя мама права, а Петя, Вася, Коля не правы"

"пить и курить плохо, никогда не стану даже пробовать сигареты и пиво"

"мне нравится Света, а это значит, что я буду ее беречь, не стану ее лапать, мы сначала закончим школу, потом институт, потом поженимся и только тогда станем близки"

"нельзя судить людей по национальности, внешности, богатству. Цыганенок Рома из моего класса, который ходит в одной и той же вонючей рубашке и драных брюках и вытирает рукавами сопли - просто бедолага, которому трудно, я буду с ним сидеть за одной партой, он не виноват."

"неважно, какой у меня телефон и кроссовки, пусть люди ценят меня за мой ум и душу. Я могу подарить однокласснику поделку, сделанную своими руками, это лучше, чем дорогой подарок или просто деньги".

"мы должны слушать учителей и не хамить им, надо хорошо учиться, быть умным отличником - круто"

"мы не должны судить людей по их ориентации, это нормально, если мальчику нравится мальчик или девочке - девочка".

"если одноклассник задирает меня, я могу сказать учителю, конфликты должны решать взрослые".

Будет он белой вороной или нет в среднестатическом псковском седьмом-восьмом классе?