Будни старшеклассников

29 минут назад, Толстый Лори сказал:

Будет он белой вороной или нет в среднестатическом псковском седьмом-восьмом классе?

Будет скорее одиночкой. А если эту свою позицию будет вслух транслировать - скорее всего и изгоем.  Но не из-за взглядов, а из-за надменного порицания других, не таких как он. 

Люди в белых пОльтах везде воспринимаются как странные личности. Можно вполне себе общаться с другими людьми и при этом не кичиться своим воспитанием.

А как этот ребенок будет потом, во взрослой жизни? Тоже мамочка права будет? 

Если он изо дня в день это транслирует, то будет. Он, извини меня, будет белой вороной и в любом адекватном взрослом коллективе, если каждое свое действие начнет таким образом проговаривать. А если просто будет так себя вести, то ребенок как ребенок. Таких, к счастью, все же половина класса плюс-минус должна быть.

У нас тут среди младших подростков на форуме как минимум двух таких мальчиков 10-11 лет знаю (не про своего), и они вполне себе не одиночки, в таком возрасте им уже хватает ума не транслировать подобное в духе "дартаньяна" в классе, а просто вести себя не так как одноклассники. возмущаются они при этом дома своими аборигенами-ровесниками.

К слову, у обоих обычные рядовые мамы, без "белого пальто", просто такие вот восприимчивые справедливые дети. Учатся оба тоже очень хорошо, но и со сверстниками общаются, просто к ним шелуха не липнет, ттт

6 минут назад, Rubashka сказал:

А если просто будет так себя вести, то ребенок как ребенок. Таких, к счастью, все же половина класса плюс-минус должна быть.

Хорошо, если так.

11 минут назад, Naama сказал:

Будет скорее одиночкой. А если эту свою позицию будет вслух транслировать - скорее всего и изгоем.  Но не из-за взглядов, а из-за надменного порицания других, не таких как он. 

Люди в белых пОльтах везде воспринимаются как странные личности. Можно вполне себе общаться с другими людьми и при этом не кичиться своим воспитанием.

Где здесь порицание и белое пальто? Это внутренние убеждения условного подростка. Здесь даже нет "все мои одноклассники идиоты". И эти убеждения не транслируются вслух ежедневно, условный подросток ведет себя с людьми согласно своим убеждениям.

5 минут назад, Rubashka сказал:

У нас тут среди младших подростков на форуме как минимум двух таких мальчиков 10-11 лет знаю (не про своего), и они вполне себе не одиночки, в таком возрасте им уже хватает ума не транслировать подобное в духе "дартаньяна" в классе, а просто вести себя не так как одноклассники. возмущаются они при этом дома своими аборигенами-ровесниками.

К слову, у обоих обычные рядовые мамы, без "белого пальто", просто такие вот восприимчивые справедливые дети. Учатся оба тоже очень хорошо, но и со сверстниками общаются, просто к ним шелуха не липнет, ттт

Пока здесь ключевое 10-11 лет. Будет интересно за ними поднаблюдать, когда им будет 14-15.

1 минуту назад, Толстый Лори сказал:

Хорошо, если так.

Где здесь порицание и белое пальто? Это внутренние убеждения условного подростка. Здесь даже нет "все мои одноклассники идиоты". И эти убеждения не транслируются вслух ежедневно, условный подросток ведет себя с людьми согласно своим убеждениям.

А я про что написала? Даже с такими суждениями он не станет белой вороной, если не будут себя противопоставлять другим. Ира написала уже. Есть такие дети и они вполне себе вписываются в коллектив. 

А есть такие, что с подобными суждениями демонстративно игнорируют сверстников. 

Опять-таки зависит от умения выстраивать отношения с теми людьми, у которых другое мировоззрение. А если постоянно общаться только "с себе подобными", то конечно будут проблемы

1 минуту назад, Naama сказал:

А я про что написала? Даже с такими суждениями он не станет белой вороной, если не будут себя противопоставлять другим. Ира написала уже. Есть такие дети и они вполне себе вписываются в коллектив. 

Не противопоставлять себя другим - это не высовываться? молчать? скрывать свои убеждения? Не всегда получится не противопоставлять себя другим. Например, другие (не все, но 8 человек, например) будут дразнить условного цыганенка Рому и шарахаться от него, то он заступится за Рому. Если другие будут употреблять в речи с "пидор" и "гей" к хрупкому однокласснику с бархатными ресницами, которому мама покупает в школу сиреневые рубашки - то наш условный герой тоже не смолчит. О том, что класс собирается сказать пожилой склерозной математичке, что было ничего не задано, что она ошиблась - он расскажет математичке. И так далее. Будет много ситуаций, где ему придется отстаивать свои убеждения.

Как грамотно выстраивать свои отношения с людьми у которых иное мировоззрение? Вот условный Гена, который лапает под юбкой условную Ладу, оценивает размер груди полненькой Маши и срывает урок у студентки-практикантки, которая заикается от страха. Нужно выстроить с ним дружелюбные деловые отношения?

48 минут назад, Naama сказал:

А как этот ребенок будет потом, во взрослой жизни? Тоже мамочка права будет? 

У взрослых не бывает мамочка права? Если она говорила тебе в 14 лет не курить и не пить пиво, быть честным и добрым и помогать слабым и в 35 ты все еще не куришь и не пьешь пиво, честный и добрый и помогаешь слабым - то все, мамочкин сынок, подкаблучник, лузер?)

Надя, насколько я помню ты сама недавно с пренебрежением писала про детей "цыганской внешности". Тебе не кажется сейчас не очень корректным твой пример про цыганенка Рому и условного героя?

И опять-таки у тебя прям не класс, а общество детей-дегенератов. Прям так много "условных ситуаций"? Те убеждения, которые ты описываешь, сейчас у 70-80% детей. Не с таким нарочитым выпячиванием, но примерно такие же. Сторонятся странных цыганят и неблагополучных детей многие. И то скорее не потому что они такие черствые, а потому что родители (часто и педагоги) это обсуждают и осуждают. 

Твоему условном герою какое дело до того, как Рома оценивает грудь Маши? Если сама Маша не против. Пусть герой со своей девочкой ждет окончания института и женитьбы. Разве на них кто-то давит?  Единственное, что ему осталось найти девочку, которая таких же взглядов будет. А вдруг она начнет настаивать на отношения до брака?  Бросит ее в угоду своих убеждений или предаст "мамочкины заветы", поддавшись чувствам? 

Не обязательно вступать в открытый конфликт. А можно и вступить, если чувствуешь в себе силы повлиять. Стопроцентов у твоего героя найдутся единомышленники.

6 минут назад, Толстый Лори сказал:

У взрослых не бывает мамочка права? Если она говорила тебе в 14 лет не курить и не пить пиво, быть честным и добрым и помогать слабым и в 35 ты все еще не куришь и не пьешь пиво, честный и добрый и помогаешь слабым - то все, мамочкин сынок, подкаблучник, лузер?)

А если ты все-таки решишь в 20 лет закурить? ты кто?) Предатель мамочкиных идеалов?

Знаю людей, которые до сих пор от мамы прячутся, чтоб она не узнала, что они курят. Получается, мама, упорно в детстве вкладывающая идеалы ребенку, во взрослой жизни не может принять его такого "курящего"? Или как будет? Они говорят , что "не хочу маму расстраивать".

Не ты ли писала, что любой выбор ребенка нужно поддерживать? Точно сможешь? Пока лично у меня ощущение, что ты придерживаешься мнения "я на 100% уверена, что такого не случится".

6 минут назад, Naama сказал:

Те убеждения, которые ты описываешь, сейчас у 70-80% детей.

Ага.

9 минут назад, Толстый Лори сказал:

Ага.

Вот буквально пару недель назад разговаривали с подругой, дочке которой почти 14. По ее словам дети сейчас довольно толерантны ко всяким секс-меньшинствам. Это считается нормальным (меня, например, это повергло в шок). А вот остальные твои "пункты" сильного и независимого подростка  - это мамочкины заветы, это ее единственно правильное мнение, навязанное ребенку (пункт 1-3, 6, 8). Не скажу, что неправильные заветы, но это жесткое программирование ребенка под свое мировоззрение. 

Вообще не понимаю, это где вы такую жуткую школу нашли то? Да, разные подростки бывают. Бывают-курят, но столько  неблагополучных детей, цыгане в вонючих рубашках-это воспоминания из детства что ли?

5 часов назад, Naama сказал:

Коротко: "никак".

Никакая система воспитания не может дать 100% гарантию, что дети в определенный момент не захотят попробовать пиво, сигарету, секс и т.д. Поддавшись обществу, увиденному по телевизору или просто из любопытства. 

 

вообще, какая-то вероятность все равно существует, согласна, как и то,  что  можно  погибнуть или покалечиться под колесами автомобиля или от болезни. Это же не значит, что не нужно  учить детей соблюдать правила безопасности на дороге и наплевать на здоровье. но и до маразма доходить не стоит,  типа ходить всю жизнь в маске,  каждую минуту пользоваться бактерицидным гелем и избегать пешеходных переходов. Так и с этим

2 часа назад, Толстый Лори сказал:

Ну вот представь себе 14-летнего подростка с такими убеждениями:

"моя мама права, а Петя, Вася, Коля не правы"

почему мама права,  у него отсутствует критическое мышление? а если не права, ведь она такой же человек как и остальные?