Теория Эволюции. Диспут.

Или думаете, кошка тоже размышляет о смысле бытия? Если уж не каждый человек о нем думает

Откуда вы знаете, о чем думает кошка? с чего вдруг такая самоуверенность...

ИМХО забыла приписать, сорри

А вообще, мышление животных образное, и не связано с понятиями. Оно служит потребностям, которые остаются без изменений. В мышлении людей главную роль играют словесно выражаемые понятия. Оно служит потребностям, которые постоянно меняются.(Или то, что я уверена в том, что у животных нет речи (точнее всех шестнадцати ее свойств, которые есть у человека, а есть только некоторые из них), тоже самоуверенность? )

Как-то вычитала пример с теленком. Если бы у теленка, например, был разум, он бы тогда задумался: зачем он живет? Почему его так кормят и заботятся о нем? Что случается с другими телятами и коровами, когда их уводят и не приводят обратно? В чем смысл жизни его на ферме? Такой теленок, поняв, что живет, только что-бы быть съеденным, со всех ног побежал бы с фермы. Но, к сожалению (или, к счастью), для него, разума у него нет, и он не способен анализировать свою жизнь, а потом он радостно ест, спит и играет.

 

Женя, может Теленок и знает на самом деле что его хотят съесть, ему просто деться не куда, а мы люди тоже ведь знаем что в конце умрем все, сидим вот не рыпаемся

Саш, ну у животных инстинкт самосохранения развит очень хорошо и на той самой бойне, по рассказам и док. фильмам, ужас что твориться. Думаю, знал бы - побежал)) Хотя, не исключаю, что на инстинктивном уровне животные чувствуют что-то (т.к. живут они инстинктами, это еще Павлов доказал), а не "разумом" и "логикой" все -таки доходят до этого. Так что мне почему-то думается, что ничегошеньки они не знают. Так же, как и кролики, куры, свиньи и т.д.

А про людей, кто-то "рыпается". Слышала по ТВ в одной программе, про "замораживание тел" чтобы потом "оживить". Бешенных денег стоит! Это все бред, конечно, а если серьезно - как рыпаться-то? Человек и так старается как можно дольше прожить.

А может быть животные знают больше нас и потому не рыпаются? Кошки мне всегда казались загадочными существами. Я уверена, что они способны видеть и слышать то, что недоступно нам. К тому же, на мой взгляд, речь не является признаком разумности. Может быть животные способны общаться телепатически и по развитию мышления давно опередили нас. А мы, наивные, до сих пор полагаем, что человек венец творенья. Наши поступки, по-моему, говорят об обратном.

Ну, Тань, это все-таки наши догадки, загадочные - незагадочные, телепатически или еще как-то...Есть же научные исследования, полно в инете инфы и о разуме животных, и о речи, и об общении, и об устройстве мозга, о том, есть ли у них душа и т.д. и т.п. Я как-то склонна больше научным вещам доверять. В какой-то форме что-то такое у них присутсвует, чего только дельфины, муравьи со своими муравейниками стоят, а пчелы? МММ, медок Ну а так, соглашусь, что человек во многом даже дальше чем "животное" зашел

На одном форуме дядечка спросил " каждую осень мы видим улетающих на юг птиц... Спрашивается, зачем они возвращаются весной? На так вот, были бы у них "мозги" весной они бы не вернулись, оно им надо, мотаться туда-сюда? На юге плохо?" И вправда, почему? Сидели бы там и дальше...

А может быть животные знают больше нас и потому не рыпаются? Кошки мне всегда казались загадочными существами. Я уверена, что они способны видеть и слышать то, что недоступно нам. К тому же, на мой взгляд, речь не является признаком разумности. Может быть животные способны общаться телепатически и по развитию мышления давно опередили нас. А мы, наивные, до сих пор полагаем, что человек венец творенья. Наши поступки, по-моему, говорят об обратном.

Ну, Тань, это все-таки наши догадки, загадочные - незагадочные, телепатически или еще как-то...Есть же научные исследования, полно в инете инфы и о разуме животных, и о речи, и об общении, и об устройстве мозга, о том, есть ли у них душа и т.д. и т.п. Я как-то склонна больше научным вещам доверять. Ну а так, соглашусь, что человек во многом даже дальше чем "животное" зашел

Ну, наша наука тоже догадки, на мой взгляд. Человек оперирует только теми понятиями, которые может разглядеть и осознать. Совсем недавно считалось, что нет ничего меньше атома и быстрее скорости света. А теперь вон все переисследовать надо. А все остальное, раз объяснить пока не можем, значит, и нет этого.

а мы люди тоже ведь знаем что в конце умрем все, сидим вот не рыпаемся

Ну не скажи, Саш! Люди всегда грезили бессмертием и сложа руки не сидели, лексир вечной молодости многие пытались создать Сейчас вон замораживаться стали, все надеются жизнь себе продлить.. Но это не по теме, сори

Оль, написала, а потом прочитала, что ты о том же сказала. Интересно, это все-таки у дураков или у умных людей мысли схожи?

А может быть животные знают больше нас и потому не рыпаются? Кошки мне всегда казались загадочными существами. Я уверена, что они способны видеть и слышать то, что недоступно нам. К тому же, на мой взгляд, речь не является признаком разумности. Может быть животные способны общаться телепатически и по развитию мышления давно опередили нас. А мы, наивные, до сих пор полагаем, что человек венец творенья. Наши поступки, по-моему, говорят об обратном.

Ну, Тань, это все-таки наши догадки, загадочные - незагадочные, телепатически или еще как-то...Есть же научные исследования, полно в инете инфы и о разуме животных, и о речи, и об общении, и об устройстве мозга, о том, есть ли у них душа и т.д. и т.п. Я как-то склонна больше научным вещам доверять. Ну а так, соглашусь, что человек во многом даже дальше чем "животное" зашел

Ну, наша наука тоже догадки, на мой взгляд. Человек оперирует только теми понятиями, которые может разглядеть и осознать. Совсем недавно считалось, что нет ничего меньше атома и быстрее скорости света. А теперь вон все переисследовать надо. А все остальное, раз объяснить пока не можем, значит, и нет этого.

Ага, наука шутка сложная! Отсюда вывод, что человек постоянно "думает", "Ищет", "осмысливает" и т.д. Не думаю, что животные заняты тем же. (ИМХО, а то опять че-нибудь предъявят ) А вообще, че мы тут рассуждаем, не ученые же, а простые мамульки , ай-да в интернет, там много интересного обо всем об этом!

Оль, написала, а потом прочитала, что ты о том же сказала. Интересно, это все-таки у дураков или у умных людей мысли схожи?

Наверно мысли схожи у схожих людей

 

Тань, ну так рассуждать- так вообще нет смысла о чем-то говорить.. Ничего мы не знаем, ничему верить нельзя. Может мы вообще все в матрице и это все компьютерный сон

Просто я не верю, что животные - это существа без разума. Им так же свойственны и жалость, и сопереживание, и верность и еще много чего. В том же инете очень много роликов, подтверждающих это. А вот наука подтвердить этого не может. Так чему верить - науке или глазам своим?

Просто я не верю, что животные - это существа без разума. Им так же свойственны и жалость, и сопереживание, и верность и еще много чего. В том же инете очень много роликов, подтверждающих это. А вот наука подтвердить этого не может. Так чему верить - науке или глазам своим?

Наверно верить надо в то, что тебе подсказывает твой внутренний голос (сердце, душа)..

Просто я не верю, что животные - это существа без разума. Им так же свойственны и жалость, и сопереживание, и верность и еще много чего. В том же инете очень много роликов, подтверждающих это. А вот наука подтвердить этого не может. Так чему верить - науке или глазам своим?

Конечно, у них есть "свой разум", есть даже наука -зоопсихология, речь-то не о том. Я, например, о рассудительности больше, а не о разуме. Никто ж не будет говорить о том, что животные умеют рассуждать, рефлексировать? А для этого, без речи никуда!(Это к началу разговора о рассуждениях о смысле бытия? - вот почему, об этом они точно не думают, т.к. чтобы прийти к таким мыслям нужно долго и упорно думать-думать-думать, задаваться бесконечными вопросами, сдается мне животным не до этого ) Вот почему я выше писала про "философа". Ну если кто считает, что братья наши меньшие тоже философствуют - хм...пусть так

Замораживаться???? Я тоже хочу, не хочу быть теленком

А заморозка, кстати, вообще весчь прикольная. Замораживать замораживают, только вот разморозить и вернуть человека к жизни еще не умеют.

А я бы не хотела жить дольше, чем положено. Интересно же - а что там дальше?

На первом шаге, видимо, все и заканчивается...Или думаете, кошка тоже размышляет о смысле бытия? Если уж не каждый человек о нем думает

так ведь и уровень коммуникации у кошек не сравним с человеческим. Человек ведь уникален именно своим умственным развитием, а оно - прямое следствие обмена информацией. а обмен информацией - это развитие коммуникативных навыков. думаю, среди древних людей в пещерах о смысле жизни тоже не очень задумывались, человек тогда от животного уже отличался, конечно, но не настолько далеко ушел, чтоб философствовать. для абстрактных размышлений нужно много информации и некоторый объем свободного времени

На одном форуме дядечка спросил " каждую осень мы видим улетающих на юг птиц... Спрашивается, зачем они возвращаются весной? На так вот, были бы у них "мозги" весной они бы не вернулись, оно им надо, мотаться туда-сюда? На юге плохо?" И вправда, почему? Сидели бы там и дальше...

конкуренция большая там, в тепле.

и климат не самый оптимальный, слишком жарко становится (это и на свое физическое состояние влияет, и на ассортимент еды). не, миграция у животных - того же порядка, что миграция у кочевых скотоводов - просто поиск оптимальных на данный момент условий, а не критерий наличия разума.

 

но все же я не склонна считать животных разумными в полном понимании этого слова. я просто пример приводила, что какие-то зачатки есть даже у них.

 

просто даже если историю человеческой философии проследить - видно же, что сперва она была попроще, а потом усложнялась. т.е., экстраполируя уровень философии в древность, получаем, что был момент, когда ее вобще не было