Перейти к содержимому



Отказ от прививок

- - - - -
Кто что думает, кто что знает?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2141

Опрос: Ваше отношение к прививкам (245 пользователей проголосовало)

Вы считаете, что:

  1. Нужно делать все прививки в установленном порядке (86 голосов [35.10%])

    Процент голосов: 35.10%

  2. Некоторые прививки можно не делать или делать познее установленных сроков (137 голосов [55.92%])

    Процент голосов: 55.92%

  3. Лучше совсем отказаться от прививок (22 голосов [8.98%])

    Процент голосов: 8.98%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Пользователь офлайн   valeria

valeria

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 998 сообщений
  • Город: V.Luki
  • Пол: женский

Отправлено 04.06.2009, 16:03

Ну е мое, девочки, ну даже у аспирина есть побочные эффекты! Ну какой летальный исход, ужас какой! У вас же дети здоровые, крепкие без отклонений в развити и тп.
ай, ладно, чо тут сказать...
те кто против прививок - общаются тут
те кто делают их - в радел "календарь прививок"

#42 Пользователь офлайн   valeria

valeria

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 998 сообщений
  • Город: V.Luki
  • Пол: женский

Отправлено 04.06.2009, 16:05

"все зговорились и настроены против нас" читать с иронией и относительно статьи, а не кого-либо

#43 Пользователь офлайн   Irina

Irina

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 688 сообщений
  • Город: около Империала
  • Пол: женский

Отправлено 04.06.2009, 16:42

Я за прививки. В Печорах через стенку у нас жил алкоголик-туберкулезник, я содрогалась, когда слышала его туберкулезный кашель и отхаркивания, я очень боялась за детей, хотя мы были привиты. А если бы нет? Даже не могу представить какая паника у меня была бы. И не говорите мне, что нужно жить в приличном доме, где нет таких соседей. Он вселился к нам уже позже, его собственная мать отселила от себя, нашла возможность купить квартиру. Кстати этот случай ускорил наш отъезд из Печор. Слава Богу ничего не случилось. Это очень страшные болезни. Соглашусь, непривитые дети не болеют, т.к. большинство в обществе привито.

#44 Пользователь офлайн   Rubashka

Rubashka

    Скептик

  • Модераторы
  • 17 862 сообщений
  • Город: Псков, Дальнее Завеличье
  • Пол: женский

Отправлено 04.06.2009, 19:26

Просмотр сообщенияШубинка (4.6.2009, 12:11) писал:

Просмотр сообщенияRuss (4.6.2009, 10:07) писал:

На дворе 21 век.
Руслан, в том то и дело, что 21 век, условия жизни стали лучше, соблюдается гигиена, медицина получила своё развитие.
Жанна, а ты знаешь, сколько во Пскове больных туберкулезом? И сколько из низ невыявленных или выявленных и не получающих лечения? И насколько легок путь заражения? А по поводу гепатита В? По статистике 10% (!!!) больных заражаются в мед. учреждениях при манипуляциях различного рода.

#45 Пользователь офлайн   Rubashka

Rubashka

    Скептик

  • Модераторы
  • 17 862 сообщений
  • Город: Псков, Дальнее Завеличье
  • Пол: женский

Отправлено 04.06.2009, 19:53

Просмотр сообщенияNadeya (3.6.2009, 23:20) писал:

про зарубежье - ну да, там тоже дофига прививок. но везде, кроме некот. штатов сша, можно отказаться от них. и нигде в цивил. мире не прививают сразу в первые сутки...
У нас тоже отказаться можно. А поповоду БЦЖ в первые сутки ... видимо, нигде в мире нет такой удручающей статистики по туберкулезу.

Жанна, вот этот абзац по меньшей мере:

Цитата

Нельзя делать более одной прививки за один сеанс.Такова инструкция Минздрава для поликлиник. Однако на деле ребенку за один сеанс могут сделать до 4 прививок, аргументируя такое злостное вредительство соображениями удобства мамы. «Чтобы Вам к нам два раза не ходить, сразу все и сделаем!» — бодро и весело говорит медсестра. Однако это действие приводит к серьезному страданию иммунной системы и значительно нарушает сопротивляемость организма. Именно эта ситуация является наиболее опасной, поскольку при введении одновременно нескольких вакцин, чаще всего бывают тяжелые поствакцинальные осложнения.
- ерунда полная. Если интересно, то я могу найти инструкцию минздрава, где написано, какие вакцины можно колоть одновременно. Более того, данная информация изложена в инструкции к вакцинам. И еще, сущетвует множество исследований, доказывающих, что одновременное введение нескольких компонентов никак не влияет на реогентность вакцины. Весь цивилизованный мир, который упоминался выше в споре, идет по пути уменьшения количества уколов и увеличения количества вакцин в 1 шприце. Яркий пример тому новейшая вакцина Пентаксим (дифтерия, столбняк, коклюш, гемофильная палочка, гепатит В), которой давно и успешно прививается Европа, с 2008 вакцина зарегистрирована в РФ.
Поэтому у меня серьезные сомнения и в достоверноести остального текста.

ЗЫ Не, я ничего не имею против медотводов, индивидуального графика и прочая. Даже могу понять избирательную вакцинацию и/или отказ от приививок до какого-то возраста (хотя я лично не рискнула бы), но не полный принципиальный отказ. И главным аргументом для меня является то, что те же полиомиелит и оспа были побеждены именно с помощью вакцинации.

#46 Пользователь офлайн   Шубинка

Шубинка

    Общаясь с человеком, помни, что он о себе хорошего мнения

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 246 сообщений
  • Город: Псков Завеличье
  • Пол: женский

Отправлено 04.06.2009, 20:13

Просмотр сообщенияRubashka (4.6.2009, 20:26) писал:

Жанна, а ты знаешь, сколько во Пскове больных туберкулезом? И сколько из низ невыявленных или выявленных и не получающих лечения? И насколько легок путь заражения? А по поводу гепатита В? По статистике 10% (!!!) больных заражаются в мед. учреждениях при манипуляциях различного рода.
и это несмотря на всеобщую вакцинацию.

#47 Пользователь офлайн   Russ

Russ

    я умный потому что добрый а скромный из за красоты

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 163 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 04.06.2009, 20:19

Цитата

и это несмотря на всеобщую вакцинацию.
Нет, в тюрьмах в основном рассадник туберкулеза, там не прививают.
Отец у меня болел открытой формой 40 лет назад, вырезали 1 легкое, соответственно мне прививки делали все.

#48 Пользователь офлайн   Божья коровка

Божья коровка

    Я любя ))

  • Модераторы
  • 17 121 сообщений
  • Город: Псков, Кресты
  • Пол: женский

Отправлено 04.06.2009, 21:13

Просмотр сообщенияRubashka (4.6.2009, 20:26) писал:

По статистике 10% (!!!) больных заражаются в мед. учреждениях при манипуляциях различного рода.
Мрак.. А сама вакцинания случайно к этим манипуляциям не относится?..

Просмотр сообщенияRuss (4.6.2009, 21:19) писал:

Нет, в тюрьмах в основном рассадник туберкулеза, там не прививают.
По моему в тюрьму обычно попадают в том возрасте, к которому все прививки должны быть уже сделаны и не раз..

#49 Пользователь офлайн   Мари

Мари

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 236 сообщений
  • Город: Псков
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 11:06

Большое спасибо за выложенную здесь информацию про прививки.Долго до этого размышляла,читала ,но так и не было однозначного мнения.Теперь оно сложилось.Только очень очень жаль и просто кусаю себе сейчас локти потому что дала сделать малышу прививки в роддоме.Больше НИЗАЧТО И НИКОГДА И НИКОГО не подпущу к ребенку.Во всяком случае лет до 5-7.

#50 Пользователь офлайн   Soleil

Soleil

    Меня уже ни чем не испугать, у меня есть дети.

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
  • Город: Псков, Запскове
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 11:13

Просмотр сообщенияRuss (4.6.2009, 21:19) писал:

Нет, в тюрьмах в основном рассадник туберкулеза, там не прививают.
По моему в тюрьму обычно попадают в том возрасте, к которому все прививки должны быть уже сделаны и не раз..


Чисто инфа к размышлению.  Сосед снизу умер от открытой формы туберкулеза. Узнали об этом случайно и уже постфактум. Как и о том ,что принес он его как раз оттуда.  И они эту информацию скрывали. Хотя он с другими жильцами каждый день на лестнице сталкивался. И дети в подъезде живут маленькие.
Я не большой фанат прививок. Но как же я была рада, что мы привитые, когда узнала....

#51 Пользователь офлайн   Sista

Sista

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 604 сообщений
  • Город: Звездная
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 15:44

Туберкулез:
лечится принудительно через суд по показаниям участкого терапевта.

Просмотр сообщенияБожья коровка (4.6.2009, 22:13) писал:

Просмотр сообщенияRubashka (4.6.2009, 20:26) писал:

По статистике 10% (!!!) больных заражаются в мед. учреждениях при манипуляциях различного рода.
Мрак.. А сама вакцинания случайно к этим манипуляциям не относится?..
Сами прививки нет. Уколы многоразовыми шприцами -прошлый век. Хотя когда я начинала работать в терапии (1999) - кололи многоразовыми, был жуткий дефицит. Так вот: когда я начинала промывать, кипятить в порошке с хлоркой, а только после этого класть на 2 часа в сухожаровой шкаф -мои коллеги делали большие глаза и говорили зачем  :angry: - просто промой и кинь в шкаф..

Основные медикаментозные пути заражения - непростерилизованный инструмент при операциях, в том числе и при лечении зубов...

Вопрос мамам, которые решили полностью  (ну конечно же кроме БЦЖ и гепатита В - они сделаны в роддоме) отказаться от прививок. Вы своего малыша будете в полной изоляции держать до 3 лет (по книгам) -5 лет (как показывает практика плохая экология задерживает иммунные процессы)?
Потому как в последние 20лет не проводилось никакой социальной политики, что конечно же сказывается сейчас на здоровье нации, на иммунной прослойке...

#52 Пользователь офлайн   valeria

valeria

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 998 сообщений
  • Город: V.Luki
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 15:54

Цитата

Вопрос мамам, которые решили полностью (ну конечно же кроме БЦЖ и гепатита В - они сделаны в роддоме) отказаться от прививок. Вы своего малыша будете в полной изоляции держать до 3 лет (по книгам) -5 лет (как показывает практика плохая экология задерживает иммунные процессы)?
Sista, я предполагаю по этому принципу

Цитата

Грудной ребенок не нуждается в прививках.Грудной ребенок постоянно получает иммунную защиту от матери в виде пассивного иммунитета и не нуждается в дополнительной иммунизации. Даже при однократном прикладывании ребенка к груди в его крови еще 6 месяцев будет циркулировать пассивный иммунитет матери и защищать его от инфекций. Поэтому, чтобы узнать, каков собственный иммунитет ребенка, иммунологический анализ крови следует проводить не ранее, чем через полгода после окончания кормления грудью. И уже после этого исследования начинать проводить прививки.


#53 Пользователь офлайн   Sista

Sista

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 604 сообщений
  • Город: Звездная
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 16:02

а разве не знаете что у нас с иммунологами и вообще этими анализами в Пскове? А в области? все рванут в Питер или Москву? а сколько это стоит? конечно для собственных детей никаких денег не жалко, но многие семьи счаз сидят в декретном без денюжек на фрукты?
грустно все это, по мне (вопрос с другой стороны не принципиальной, а материальной) так проще прививки все сделать по индивидуальному графику, чем мотаться по городам и весям с малышом и охапкой денег.

#54 Пользователь офлайн   Божья коровка

Божья коровка

    Я любя ))

  • Модераторы
  • 17 121 сообщений
  • Город: Псков, Кресты
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 16:14

Коль уж столько разговоров про туберкулез, вот статья про БЦЖ: http://www.privivka....uberculosis.php
На протяжении всего диалога разъясняющий профессионал убеждает сомневающегося родителя в необходимость этой прививки, но вот вывод все же не очень радует:

"Да, туберкулин несовершенен и не дает 100% чистого результата, но за 100 лет ничего принципиально лучше, увы, не придумано. Да, БЦЖ несовершенна и обладает лишь 85% эффективностью в профилактике тяжелых форм туберкулеза, но это лучшее, что у нас есть на сегодняшний день. "

Ну ладно БЦЖ, если уж очень страшно- сделал раз и успокоился. Вторая вакцинация ею делается только в 6-7 лет. Тогда как только за первые два года жизни ребенку должны сделать прививки еще от 8 болезней в общей сложности 14 уколами..

К тому же я практически не слышала о серьезных поствакциональных осложнениях после БЦЖ. Тогда как очень много разного рода осложнений происходит после комплексных прививок АКДС и корь-краснуха-паротит. Да, может быть некоторые из этих болезней довольно тяжелые, но рак, например тоже тяжелое заболевание и по статистике каждая девятая женщина заболевает раком груди. Некоторые умирают. Тем не менее пока никому не пришло в голову использовать ампутацию груди в качестве профилактики рака молочной железы.

#55 Пользователь офлайн   Мари

Мари

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 236 сообщений
  • Город: Псков
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 17:33

Вопрос мамам, которые решили полностью  (ну конечно же кроме БЦЖ и гепатита В - они сделаны в роддоме) отказаться от прививок. Вы своего малыша будете в полной изоляции держать до 3 лет (по книгам) -5 лет (как показывает практика плохая экология задерживает иммунные процессы)?
Потому как в последние 20лет не проводилось никакой социальной политики, что конечно же сказывается сейчас на здоровье нации, на иммунной прослойке...
[/quote]
Во -первых ни одна вакцина не дает 100% того что привитый не заразиться этим заболеванием.Вы же не держите привитых детей в изоляции!  А во-вторых не все живут цыганскими таборами и в общежитиях для бывших заключенных.Полагаю, что социальное положение моей семьи  и людей окружающих меня не такое низкое чтобы держать ребенка в изоляции.Как сказала моя невестка:"Ничего страшного в прививках нет.Я все прививки ребенку делаю  и ничего такого-жив" Так вот я хочу чтобы мой ребенок был не только жив ,но и ЗДОРОВ!!!

#56 Пользователь офлайн   teplinka

teplinka

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 562 сообщений
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 17:46

Просмотр сообщенияМари (5.6.2009, 18:33) писал:

Во -первых ни одна вакцина не дает 100% того что привитый не заразиться этим заболеванием.Вы же не держите привитых детей в изоляции!  А во-вторых не все живут цыганскими таборами и в общежитиях для бывших заключенных.Полагаю, что социальное положение моей семьи  и людей окружающих меня не такое низкое чтобы держать ребенка в изоляции.Как сказала моя невестка:"Ничего страшного в прививках нет.Я все прививки ребенку делаю  и ничего такого-жив" Так вот я хочу чтобы мой ребенок был не только жив ,но и ЗДОРОВ!!!

..все верно.. но малышу можно и индивидуальный график привнести: вот обязательно  прививка от полемиолита и паротит ( для мальчика), для девочки - краснуха... Я для своей малышки буду делать только ревакцинацию "краснухи"...  Сынуле уже ничего прививать не буду,....он у меня и так на индивид-м плане...

#57 Пользователь офлайн   Луна

Луна

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Город: Псков
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 18:38

Могу сказать, что я в раннем детстве любила пить сок из стаканов на улице, помните время советское? Так вот, делали мне все прививки с рождения, БЦЖ, манту каждый год - в итоге в 8 лет у меня обнаружили туберкулез, после этого был медотвод......

#58 Пользователь офлайн   Божья коровка

Божья коровка

    Я любя ))

  • Модераторы
  • 17 121 сообщений
  • Город: Псков, Кресты
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 19:02

Просмотр сообщенияSista (5.6.2009, 16:44) писал:

Вы своего малыша будете в полной изоляции держать
Не, не буду. Если ребенок привит, это не значит что он 100% не заболеет, так же и если не привит, это не значит, что 100%. Ну даже если и заболеет. Будем лечить. А осложнения и последствия могут быть и от многих других болезней, от которых прививок нет. Да и не только от болезней..


Просмотр сообщенияМари (5.6.2009, 18:33) писал:

"Ничего страшного в прививках нет.Я все прививки ребенку делаю  и ничего такого-жив" Так вот я хочу чтобы мой ребенок был не только жив ,но и ЗДОРОВ!!!
:good:

#59 Пользователь офлайн   Rubashka

Rubashka

    Скептик

  • Модераторы
  • 17 862 сообщений
  • Город: Псков, Дальнее Завеличье
  • Пол: женский

Отправлено 05.06.2009, 19:24

Просмотр сообщенияБожья коровка (5.6.2009, 17:14) писал:

Тогда как очень много разного рода осложнений происходит после комплексных прививок АКДС и корь-краснуха-паротит. Да, может быть некоторые из этих болезней довольно тяжелые, но рак, например тоже тяжелое заболевание и по статистике каждая девятая женщина заболевает раком груди. Некоторые умирают. Тем не менее пока никому не пришло в голову использовать ампутацию груди в качестве профилактики рака молочной железы.
Я думаю, совсем некорректно сравнимать вакцину и ампутацию органа.

#60 Пользователь офлайн   Elvira

Elvira

    Делай, что должен и будь, что будет

  • Модераторы
  • 3 883 сообщений
  • Город: Псков/Печоры
  • Пол: женский

Отправлено 06.06.2009, 10:23

цитирую немного юмора

Цитата

Давайте заменим прививку чисткой зубов, что получится?

"Знаете, а мы с ребенком зубы не чистим.. и ничего... Более того, наши соседи не чистят, и друзья не чистят, и я не слышала, чтоб у них был кариес."

"Это заговор стоматомафии. Они уговаривают нас чистить зубы, чтобы продавать пасты."

"А вы в курсе, что в пасте содержится фтор - отравляющее вещество? и сам фтор, и многие его соединения использовались для производства оружия массового уничтожения: во второй мировой войне трихлорид фтора..." (это самые умные, те, которые гордятся прочтением упаковки или вкладыша).

"Да вы что?!!  Ну надо же, какая наглость, они этого даже не скрывают!!!"

"Они специально нас этим травят, чтоб мы потом платили деньги за лечение.."

"Знаете, я вообще-то чищу зубы, и у меня нет кариеса, но я не уверена, что это благодаря чистке..."

"Нет, иногда.. когда речь идет о жизни и смерти.. думаю, все же можно почистить зубы.. Но для профилактики это делать - зачем? Не понимаю..."

"А вот наши предки жевали смолу кедрового дерева, и никаких проблем не было! Покупайте самую натуральную смолу в аптеке N"

"Да что там! Они вообще этим не заморачивались, у всех был кариес, и ничего - никто не умер! Главное- в детстве переболеть как следует, а потом вставная челюсть - это уже на всю жизнь, и никаких проблем..."

"Все в руцех Божиих... А чистка зубов - тщета и суета мирская..."

"Да я и к стоматологу не хожу! У меня есть сосед - дед Елисей, он замечательно зубную боль заговаривает! Просто волшебник!"

... 500 сообщений на тему "дайте телефон деда Елисея" "вышлите книгу деда Елисея" "дайте ссылку на сайт деда Елисея"..."

"А я зубы чистил всю жизнь! И тем не менее, кариес у меня появился!"

250 сообщений "...и у меня!"

"Но ведь, наверное, в легкой форме? Ведь если бы вы не чистили, было бы хуже?"

"Нет! В тяжелой! В тяжелейшей! В ужасной форме! Куда уж хуже?!"


"Я сам имею 10-летний стаж работы стоматологом.. И категорически не рекомендую своим пациентам чистить зубы! Клинически доказано на мадагаскарских тараканах, что частая чистка зубов повышает нервную утомляемость, ведет к шизофреническим расстройствам, снижает защитную функцию иммунной системы.. вот, пожалуйста, статья академика Праджаванги, профессора Супер Научного Медицинского Института Йоги и Праны Вери-Литтл-Тауна, штат Охайо..."

"Между прочим, сами-то стоматологи зубы не чистят! И вообще в их тусовке никто этого не делают..."

"А западные пасты не содержат фтора! И вообще, все развитые страны уже давно отказались от этой порочной практики"

"В Европе уже полно исков к стоматологическим компаниям... Тысячи, тысячи просто..."

"ДА-да, я читала, один себе ввел пасту внутривенно, а еще у него была системная волчанка - представляете, умер от чистки зубов!!!..."

"А в нашем дворе одна девочка почистила зубы, а потом у нее был сифилис! Неспроста это..."

етц... продолжите сами...

Сообщение отредактировал Elvira: 06.06.2009, 10:23