Перейти к публикации

О детях

"мелочи", не достойные отдельной темы

Irbis
 Рассказать
Подписчики 11

Рекомендованные сообщения

 

а так, конечно, самые лучше и любимые, это со мной иногда не все в порядке просто)) ну и пусть какает не в горшок, а в подгузник(сам приносит "какать"), зато какает!))

забей,Свет,на всех,пусть сами своими комплексами порастают) Изменено пользователем Vesnuschka
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Толстый Лори

Хорошая статья про кризис 7 лет у детей. Когда ее читала, вспомнила Катины жалобы на поведение Егора.)

Пусть будет здесь, чтобы не потерялась.

 

 

Кризис семи лет тема непростая - с возрастом у разных детей индивидуальные возрастные этапы могут значительно отличаться по срокам - собственно "кризисный" период обычно приходится на возраст от 6 до 7.5 лет.

И индивидуальные различия к этому возрасту куда как разнообразне - в 6-7 лет дети уже очень отличаются в эмоциональной сфере - разные дети по разному переживают изменения в жизни, выбирают разные способы отреагировать свои переживания - к этому моменту у большинства детей уже сложились привычные, стойкие реакции на среду. В итоге кризис 7 лет сложно свести к простым пунктам и к простым способам адаптации.

К тому же специфика кризиса - появление рефлексии, большей осознанности себя как личности. Это требует еще более внимательного индивидуального подхода. Чтобы научить ребенка рефлексии - надо в первую очередь свои действия и чувства хорошо осознавать.

В этом я вижу основной конфликт кризиса семи лет - это кризис переосмысления - для ребенка и родителей. Приходится переосмыслить свои реакции на ребенка, свои привычные способы общения, научиться осознавать свои чувства и поступки в отношениях с ребенком и добавить эту осознанность в отношения. То есть - после кризиса в отношениях появляется новое - родитель и ребенок могут взаимно осознавать и обсуждать, что между ними происходит. Не просто делиться чувствами как в привязанности через чувства, но и делиться осознаванием, знанием друг друга.

Кризис этот важен еще и потому, что у нас в стране часто совпадает с изменением социального статуса ребенка - началом школьного(ну или домашнего обучения). таким образом ребенок переживает не только внутренние изменения воспрития, но параллельно переживает еще и социальный кризис в какой-то форме - инициация, смена статуса, смена окружения, смена критериев самооценки и внешней оценки. Иногда говорят, что момент когда ребенок идет в школу, является кризисным моментом для всей семьи. Не могу обеими руками подписаться под этим утверждением - семьи бывают очень разные, но определенно, изменениям происходящие в жизни ребенка могут запустить и изменения внутри семьи тоже...

 

В общем плане, детская психология связывает кризис условных семи лет со сменой игровой деятельности на учебную и с вопросом "готовности к школе".

Я предлагаю рассматривать "смену деятельности" скорее как метафору, и в первую очередь рассмотреть изменения восприятия у ребенка и изменения в его эмоциональном и внутрипсихическом пространстве.

Современные данные нейронаук говорят нам, что в возрасте 6-7 лет происходит созревание медиальной зоны префронтальной коры, которая располагается в лобных долях примерно между бровями - она связана с осознанием себя, способностью к рефлексии и когнитивизации) а также абстрактным мышлением, развитием способности к целостному зрительному восприятию, и т.п. Давайте вспомним коротко, что такое "созревание определенного участка коры мозга" - это период вначале резкого увеличения новых связей в этом участке, а затем начало "обрезки" связей избыточных. Т.е. развитие новой способности всегда связано с определенным периодом избыточности первых проявлений.

 

Во время кризиса 7 лет зарождение рефлексии чаще всего можно наблюдать в виде избыточной самостоятельности. Ребенок на какой то период непроизвольно теряет способность исполнять правила и инструкции, если они идут вразрез с его, так скажем, - "точкой зрения". Речь уже не идет об импульсивных поступках, когда ребенок подхвачен волной сильного желания чего-то.... Нет! - ребенок уже осознанно действует исходя из своего мнения. Первое время это нереально бесит - особенно после периода, когда ребенок старался заслужить одобрение.)))

 

За этот период волюнтаризма как раз отвественна медафронтальная кора - во время "взрывного" образования нейронных связей, этот небольшой участок прямо таки "захватывает" власть над всеми остальными зонами коры, теми которые уже созрели и давно работали слаженно. Теперь медиафронтальная кора будет новым "капитаном корабля" :)

Второе изменение, которое происходит из-за "захвата власти" - у ребенка ослабевает образное мышление и ролевая игра. С двух до семи лет ассоциативные участки коры связывались в сложном взаимодействиии, через белое вещество с участием разных других структур мозга, а в этом период спонтанное управление ассоциациями превращается в осознанное. Детей теперь не так легко увлечь перчаточной куклой или "понарошечной" заменой чему-то настоящему.

С душераздирающим трагизмом этот момент описан в "Малыше и Карлсоне" - когда на день рождения Малышу, его брат и сестра из лучших побуждений дарят игрушечного щенка, зная что он мечтает о собаке. И Малыш безутешно рыдает весь день, обиженный и оскорбленный, теперь ему "понарошку" кажется издевкой. А ведь еще недавно его устраивала такая замена! Хоть это и остается за кадром повествования, но для многих родителей детей 3-5 лет очень понятны мотивы Боссе и Бетан :) Это привычный способ общения с малышами, это наша "мама-фея", это использование фантазии как пространства, куда можно складывать нереализованные желания.

И вот - этот способ больше не работает... Ребенок в слезах, день рождения испорчен, семья в шоке - как же так, что происходит, что теперь делать? Приходится нарушить прежние правила и купить ребенку собаку :)

 

Вообще, я знаю две книги, которые очень классно описывают феноменологию кризиса семи лет - это "Малыш и Карлсон" и серия книг Пауля Маара про Субастика. Я наверное даже разбор отдельно сделаю как нибудь, как феноменология кризиса в этих двух книгах рождает сюжет.

 

Моменты появления чего-то нового вообще всегда связаны с тем, что приходится смириться с нарушенными прежними правилами, границами, запретами. Новое - приходит и нарушает наши границы. В том числе поэтому, я считаю очень вредным постулат о том, что родительские границы должны быть незыблемыми. Это вредное для всех правило. Здоровые границы упругие, гибкие, проницаемые, изменчивые - здесь отвалилось, там приросло и тп.

В процессе кризиса семи лет у родителей должна отвалиться "мама-фея" и часть привычных реакций и правил, и прирасти осознанность. Ну и у ребенка тоже, соотвественно - игры становятся другими, игр становится меньше, но они качественно изменяются. Часто ребенок начинает интересоваться тем, чем раньше вообще никак не интересовался. Играть в игры, которые были скучны, интересоваться выполнением инструкций, правил - не на основе неосознанного подражания, как полуторалетки, а на основе любопытства - "как это работает?" и на основе желания успешности - "я хочу чтобы получилось "как надо", чтобы получилось хорошо, правильно.

Но это уже как итог кризиса вырастает :) А вначале , на входе в период кризиса - волюнтаризм - т.е. "принятие произвольных решений вопреки объективным условиям, обстоятельствам" и родительским указаниям. :) Как говорит Субастик - Раньше у меня были веснушки, — Ты загадывал желание, и я обязан был исполить все, что ты хотел. А теперь веснушки кончились, и я могу делать только то, что хочу я сам.

 

Отсюда же вырастают все эти кривляния, пререкания, упрямство, сознательное нарушение правил или сознательное упорство в соблюдении правил там, где можно было бы этого не делать. Главное здесь - "я буду делать по своему", и это даже не противление, как у двухлеток - "говорю всему нет, даже если хочу сказать "да".

Это не противление, это дерзновение! Если позволите - семилетка дерзкий, семилетка упрямый, семилетка рисковый.

По крайней мере мальчики переживают кризис в этом аспекте. У девочек все немного иначе, и я к сожалению, близко не знакома с переживанием кризиса у девочек - только понаслышке :) Девочки, судя по рассказам девочковых мам, больше сомневаются в себе, больше переживают из-за неудач или из-за своих проделок, раскаиваются в содеянном. Там где мальчишки действуют напрямик, девочки испытывают внутренний конфликт - и хочется, и колется. В целом девочки к этому возрасту имеют немного более зрелую префронтальную кору и по психоэмоциональному развитию немного опережают мальчишек, поэтому возрастной кризис их так не "накрывает", проходит мягче. Да и подстраиваются под окружение они получше, поэтому многие внутренние процессы у них маскируются, прячутся под более социально приемлемые формы. Хотя девочки даже в кризисе чаще всего не пойдут запихивать кота в аквариум :) но - они также упрямятся и настаивают на своем если считают, что это правильно - учитель задает выучить это стихотворение, а девочка в кризисе отказывается его учить наотрез - по личным причинам, так сказать . Либо учит не одно четверостишие а целое стихотворение, и рыдает если не дали на уроке продекламировать все выученное. Либо , когда все учат и рассказывают текст гимна СССР, начинает его петь вместо декламации - потому что это песня, и значит правильно - её петь. :) "Я знаю как правильно, и я сделаю именно так" - это тоже про кризис 7 лет.

И девочки и мальчики в этом возрасте одинаково могут "тормозить и тупить", меедленно что-то делать, зависать и задумываться - это просто признак перестройки "конфигурации" мозга, пока там вся эта обрезка лишних связей произойдет мозг работает медленней и с менее эффективно, чем раньше.

Ну и в области восприятия у детей происходят значительные изменения. Развивающаяся медиафронтальная кора заставляет острее реагировать на ошибки, стремиться одновременно и к успеху и к тому, чтобы быть "как все" - ребенок становится не только более рефлексивным, но и большим конформистом - младшему школьнику важно совпадать в своих пристрастиях, в своих интересах с ровесниками, иначе медиафронтальная кора заставит ребенка чувствовать дискомфорт. С одной стороны, это помогает ребенку работать в группе, с другой стороны - это приводит к негативным последствиям тоже, особенно если в ценностях группы нет ценности индивидуальных отличий, личного пространства. Так возникают все школьные "поветрия" - когда все делают одно и то же, фанатеют по одному персонажу, играют в одну компьютерную игру и т.п.

 

Мышление после кризиса заметно меняется - некоторые педагоги-психологи, например Людмила Ясюкова, говорят что обязательно должен воцариться тип мышления, называемый "абстрактным понятийным"

Я не могу полностью согласиться, так как мышление - это индивидуальная структура, оно не подчиняется таким прямолинейным правилам, которым подчиняется физиологическое изменения сознания, именуемое в народе "психологическим развитием". Я уверена, что мышление может и после кризиса оставаться визуально-образным, ассоциативным, функциональным и т.п. невозможно всех детей превратить в таких маленьких недо-профессоров с абстрактным понятийным мышлением и склонностью к классификации. Людей всех невозможно превратить в ученых. Невозможно и не нужно.

Однако - медиафронтальная кора с её возможностями к рефлексии привносит в жизнь ребенка особзанность - ребенок потихоньку учится понимать что для него хорошо, как для него лучше. Мышление не должно быть абстрактным и понятийным, но ребенок должен уметь пользоваться своим мышлением.

После кризиса мышление становится инструментом для ребенка - неважно какого оно типа, это мышление, техническое или гуманитарное, абстрактное или образное -главное научиться использовать своё мышление для того, чтобы решать задачи различного уровня - обычные и необычные, практические и абстрактные. Абстрактные задачи тоже можно решать образным или ассоциативным мышлением , да :)

Про мышление и восприятие до и после кризиса можно по книжке написать - одну про восприятие, другую про мышление - так много интересного в этот момент происходит с ребенком в области восприятия и мышления.

 

А чего же родителям то делать, пока ребенок в кризисе, спросите вы меня? У меня есть только один ответ - осознавать - "Что со мной происходит?" "Что с ребенком происходит?"

Других лайфхаков по кризису семи лет у меня нет. Здесь каждый ребенок переживает что-то своё по большому счету, вытаскивает из мутной воды кризиса свою рыбку нового опыта. Наша родительская задача помочь вытащить и потом вместе с ребенком рассмотреть эту рыбку, обсудить , приготовить и съесть :)

Наверное, можно сказать что с этого момента каждый ребенок начинает свой путь как индивидуальность. В два года начинают путь как личность, а в 7 - как индивидуальность. Индивидуальность в социуме.

(источник: http://getnewpost.livejournal.com/441075.html)

 

 

  • Like 4
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про карлсона и субастика нет поподробнее? Люблю, когда в привычных произведениях открываются новые грани :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая статья про кризис 7 лет у детей. Когда ее читала, вспомнила Катины жалобы на поведение Егора.)

Пусть будет здесь, чтобы не потерялась.

 

 

Кризис семи лет тема непростая - с возрастом у разных детей индивидуальные возрастные этапы могут значительно отличаться по срокам - собственно "кризисный" период обычно приходится на возраст от 6 до 7.5 лет.

И индивидуальные различия к этому возрасту куда как разнообразне - в 6-7 лет дети уже очень отличаются в эмоциональной сфере - разные дети по разному переживают изменения в жизни, выбирают разные способы отреагировать свои переживания - к этому моменту у большинства детей уже сложились привычные, стойкие реакции на среду. В итоге кризис 7 лет сложно свести к простым пунктам и к простым способам адаптации.

К тому же специфика кризиса - появление рефлексии, большей осознанности себя как личности. Это требует еще более внимательного индивидуального подхода. Чтобы научить ребенка рефлексии - надо в первую очередь свои действия и чувства хорошо осознавать.

В этом я вижу основной конфликт кризиса семи лет - это кризис переосмысления - для ребенка и родителей. Приходится переосмыслить свои реакции на ребенка, свои привычные способы общения, научиться осознавать свои чувства и поступки в отношениях с ребенком и добавить эту осознанность в отношения. То есть - после кризиса в отношениях появляется новое - родитель и ребенок могут взаимно осознавать и обсуждать, что между ними происходит. Не просто делиться чувствами как в привязанности через чувства, но и делиться осознаванием, знанием друг друга.

Кризис этот важен еще и потому, что у нас в стране часто совпадает с изменением социального статуса ребенка - началом школьного(ну или домашнего обучения). таким образом ребенок переживает не только внутренние изменения воспрития, но параллельно переживает еще и социальный кризис в какой-то форме - инициация, смена статуса, смена окружения, смена критериев самооценки и внешней оценки. Иногда говорят, что момент когда ребенок идет в школу, является кризисным моментом для всей семьи. Не могу обеими руками подписаться под этим утверждением - семьи бывают очень разные, но определенно, изменениям происходящие в жизни ребенка могут запустить и изменения внутри семьи тоже...

 

В общем плане, детская психология связывает кризис условных семи лет со сменой игровой деятельности на учебную и с вопросом "готовности к школе".

Я предлагаю рассматривать "смену деятельности" скорее как метафору, и в первую очередь рассмотреть изменения восприятия у ребенка и изменения в его эмоциональном и внутрипсихическом пространстве.

Современные данные нейронаук говорят нам, что в возрасте 6-7 лет происходит созревание медиальной зоны префронтальной коры, которая располагается в лобных долях примерно между бровями - она связана с осознанием себя, способностью к рефлексии и когнитивизации) а также абстрактным мышлением, развитием способности к целостному зрительному восприятию, и т.п. Давайте вспомним коротко, что такое "созревание определенного участка коры мозга" - это период вначале резкого увеличения новых связей в этом участке, а затем начало "обрезки" связей избыточных. Т.е. развитие новой способности всегда связано с определенным периодом избыточности первых проявлений.

 

Во время кризиса 7 лет зарождение рефлексии чаще всего можно наблюдать в виде избыточной самостоятельности. Ребенок на какой то период непроизвольно теряет способность исполнять правила и инструкции, если они идут вразрез с его, так скажем, - "точкой зрения". Речь уже не идет об импульсивных поступках, когда ребенок подхвачен волной сильного желания чего-то.... Нет! - ребенок уже осознанно действует исходя из своего мнения. Первое время это нереально бесит - особенно после периода, когда ребенок старался заслужить одобрение.)))

 

За этот период волюнтаризма как раз отвественна медафронтальная кора - во время "взрывного" образования нейронных связей, этот небольшой участок прямо таки "захватывает" власть над всеми остальными зонами коры, теми которые уже созрели и давно работали слаженно. Теперь медиафронтальная кора будет новым "капитаном корабля" :)

Второе изменение, которое происходит из-за "захвата власти" - у ребенка ослабевает образное мышление и ролевая игра. С двух до семи лет ассоциативные участки коры связывались в сложном взаимодействиии, через белое вещество с участием разных других структур мозга, а в этом период спонтанное управление ассоциациями превращается в осознанное. Детей теперь не так легко увлечь перчаточной куклой или "понарошечной" заменой чему-то настоящему.

С душераздирающим трагизмом этот момент описан в "Малыше и Карлсоне" - когда на день рождения Малышу, его брат и сестра из лучших побуждений дарят игрушечного щенка, зная что он мечтает о собаке. И Малыш безутешно рыдает весь день, обиженный и оскорбленный, теперь ему "понарошку" кажется издевкой. А ведь еще недавно его устраивала такая замена! Хоть это и остается за кадром повествования, но для многих родителей детей 3-5 лет очень понятны мотивы Боссе и Бетан :) Это привычный способ общения с малышами, это наша "мама-фея", это использование фантазии как пространства, куда можно складывать нереализованные желания.

И вот - этот способ больше не работает... Ребенок в слезах, день рождения испорчен, семья в шоке - как же так, что происходит, что теперь делать? Приходится нарушить прежние правила и купить ребенку собаку :)

 

Вообще, я знаю две книги, которые очень классно описывают феноменологию кризиса семи лет - это "Малыш и Карлсон" и серия книг Пауля Маара про Субастика. Я наверное даже разбор отдельно сделаю как нибудь, как феноменология кризиса в этих двух книгах рождает сюжет.

 

Моменты появления чего-то нового вообще всегда связаны с тем, что приходится смириться с нарушенными прежними правилами, границами, запретами. Новое - приходит и нарушает наши границы. В том числе поэтому, я считаю очень вредным постулат о том, что родительские границы должны быть незыблемыми. Это вредное для всех правило. Здоровые границы упругие, гибкие, проницаемые, изменчивые - здесь отвалилось, там приросло и тп.

В процессе кризиса семи лет у родителей должна отвалиться "мама-фея" и часть привычных реакций и правил, и прирасти осознанность. Ну и у ребенка тоже, соотвественно - игры становятся другими, игр становится меньше, но они качественно изменяются. Часто ребенок начинает интересоваться тем, чем раньше вообще никак не интересовался. Играть в игры, которые были скучны, интересоваться выполнением инструкций, правил - не на основе неосознанного подражания, как полуторалетки, а на основе любопытства - "как это работает?" и на основе желания успешности - "я хочу чтобы получилось "как надо", чтобы получилось хорошо, правильно.

Но это уже как итог кризиса вырастает :) А вначале , на входе в период кризиса - волюнтаризм - т.е. "принятие произвольных решений вопреки объективным условиям, обстоятельствам" и родительским указаниям. :) Как говорит Субастик - Раньше у меня были веснушки, — Ты загадывал желание, и я обязан был исполить все, что ты хотел. А теперь веснушки кончились, и я могу делать только то, что хочу я сам.

 

Отсюда же вырастают все эти кривляния, пререкания, упрямство, сознательное нарушение правил или сознательное упорство в соблюдении правил там, где можно было бы этого не делать. Главное здесь - "я буду делать по своему", и это даже не противление, как у двухлеток - "говорю всему нет, даже если хочу сказать "да".

Это не противление, это дерзновение! Если позволите - семилетка дерзкий, семилетка упрямый, семилетка рисковый.

По крайней мере мальчики переживают кризис в этом аспекте. У девочек все немного иначе, и я к сожалению, близко не знакома с переживанием кризиса у девочек - только понаслышке :) Девочки, судя по рассказам девочковых мам, больше сомневаются в себе, больше переживают из-за неудач или из-за своих проделок, раскаиваются в содеянном. Там где мальчишки действуют напрямик, девочки испытывают внутренний конфликт - и хочется, и колется. В целом девочки к этому возрасту имеют немного более зрелую префронтальную кору и по психоэмоциональному развитию немного опережают мальчишек, поэтому возрастной кризис их так не "накрывает", проходит мягче. Да и подстраиваются под окружение они получше, поэтому многие внутренние процессы у них маскируются, прячутся под более социально приемлемые формы. Хотя девочки даже в кризисе чаще всего не пойдут запихивать кота в аквариум :) но - они также упрямятся и настаивают на своем если считают, что это правильно - учитель задает выучить это стихотворение, а девочка в кризисе отказывается его учить наотрез - по личным причинам, так сказать . Либо учит не одно четверостишие а целое стихотворение, и рыдает если не дали на уроке продекламировать все выученное. Либо , когда все учат и рассказывают текст гимна СССР, начинает его петь вместо декламации - потому что это песня, и значит правильно - её петь. :) "Я знаю как правильно, и я сделаю именно так" - это тоже про кризис 7 лет.

И девочки и мальчики в этом возрасте одинаково могут "тормозить и тупить", меедленно что-то делать, зависать и задумываться - это просто признак перестройки "конфигурации" мозга, пока там вся эта обрезка лишних связей произойдет мозг работает медленней и с менее эффективно, чем раньше.

Ну и в области восприятия у детей происходят значительные изменения. Развивающаяся медиафронтальная кора заставляет острее реагировать на ошибки, стремиться одновременно и к успеху и к тому, чтобы быть "как все" - ребенок становится не только более рефлексивным, но и большим конформистом - младшему школьнику важно совпадать в своих пристрастиях, в своих интересах с ровесниками, иначе медиафронтальная кора заставит ребенка чувствовать дискомфорт. С одной стороны, это помогает ребенку работать в группе, с другой стороны - это приводит к негативным последствиям тоже, особенно если в ценностях группы нет ценности индивидуальных отличий, личного пространства. Так возникают все школьные "поветрия" - когда все делают одно и то же, фанатеют по одному персонажу, играют в одну компьютерную игру и т.п.

 

Мышление после кризиса заметно меняется - некоторые педагоги-психологи, например Людмила Ясюкова, говорят что обязательно должен воцариться тип мышления, называемый "абстрактным понятийным"

Я не могу полностью согласиться, так как мышление - это индивидуальная структура, оно не подчиняется таким прямолинейным правилам, которым подчиняется физиологическое изменения сознания, именуемое в народе "психологическим развитием". Я уверена, что мышление может и после кризиса оставаться визуально-образным, ассоциативным, функциональным и т.п. невозможно всех детей превратить в таких маленьких недо-профессоров с абстрактным понятийным мышлением и склонностью к классификации. Людей всех невозможно превратить в ученых. Невозможно и не нужно.

Однако - медиафронтальная кора с её возможностями к рефлексии привносит в жизнь ребенка особзанность - ребенок потихоньку учится понимать что для него хорошо, как для него лучше. Мышление не должно быть абстрактным и понятийным, но ребенок должен уметь пользоваться своим мышлением.

После кризиса мышление становится инструментом для ребенка - неважно какого оно типа, это мышление, техническое или гуманитарное, абстрактное или образное -главное научиться использовать своё мышление для того, чтобы решать задачи различного уровня - обычные и необычные, практические и абстрактные. Абстрактные задачи тоже можно решать образным или ассоциативным мышлением , да :)

Про мышление и восприятие до и после кризиса можно по книжке написать - одну про восприятие, другую про мышление - так много интересного в этот момент происходит с ребенком в области восприятия и мышления.

 

А чего же родителям то делать, пока ребенок в кризисе, спросите вы меня? У меня есть только один ответ - осознавать - "Что со мной происходит?" "Что с ребенком происходит?"

Других лайфхаков по кризису семи лет у меня нет. Здесь каждый ребенок переживает что-то своё по большому счету, вытаскивает из мутной воды кризиса свою рыбку нового опыта. Наша родительская задача помочь вытащить и потом вместе с ребенком рассмотреть эту рыбку, обсудить , приготовить и съесть :)

Наверное, можно сказать что с этого момента каждый ребенок начинает свой путь как индивидуальность. В два года начинают путь как личность, а в 7 - как индивидуальность. Индивидуальность в социуме.

(источник: http://getnewpost.li...com/441075.html)

 

 

Все хорошо только вот что-то он этот кризис под затянулся :girl_sigh:, с осени колбасило, зимой затишье, а тут опять весна... ( еще и папин кризис 40) Когда же у меня жизнь то спокойная начнется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот тоже подумалось, кризис 2-3, потом 6-7 (а между ними еще разные) да + мой кризис 37-ми... этож как жить-то дальше? :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спокойная жизнь уже была) пока без детей-без мужа

у меня, по крайней мере

не было заботы купила баба порося

  • Like 10
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спокойная жизнь уже была) пока без детей-без мужа

у меня, по крайней мере

не было заботы купила баба порося

не там то же была весьма не спокойная жизнь :ph34r: :lol:

  • Like 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а-ха-ха, там был кризис совместной жизни с родителями.

  • Like 3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а-ха-ха, там был кризис совместной жизни с родителями.

кризис подросткового возраста, ага
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
солидарна с большинством: да, иногда это полезно. :ph34r: ыыы. и я из поколения поротых поп. потому что сарай с сеном поджигать нельзя. я запомнила это с детства не потому что мама и папа это сто раз говорили, а потому что бабуля ремнем хорошо тогда показала весь вред. и больше спички с сеном в сарае не практиковала.
  • Like 10
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Рассказать


×
×
  • Создать...