Сообщений в теме: 102

[cherepaha]

"Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости" (Пушкин, конечно).

[valeria]

всем кто забывает, что такое война и всему молодому поколению, которые по каким-либо соображениям начинает симпотизировать "фюреру"(в шоке от последних происшествий во Львове) ...... советую посмотреть фильм "иди и смотри", чтобы мозги встали на место

[Рапунцель]

Я что-то вообще без слез не могу этот праздник воспринимать В этом году пошли на парад, так там одного дедушку-ветерана под руки вели видимо дочь и ... женщина в куртке "скорая помощь", да и вообще многих так вели, а впереди колонны еще 2 скорых помощи ехали. Ну не ужели не сделать цивильно, как в Москве, посадить всех на машины. Меня песня "Этот день Победы" на такие мурашки пробивает.

[Titanik]

Слова не мои, но полностью с ними согласна:
"Они не прочитают ваши статусы вконтакте. Они не оценят ваши нарисованные в фотошопе ленточки на автарах. Они не живут в виртуальном мире анонимных мнений. Они живут в реальном мире, где выйдя на улицу, они слышат лишь ваше хамство, где выйдя на улицу, они собирают за вами бутылки, где они просят милостыню и стоя едут в метро, думая, что лучше бы погибли тогда, когда их жизни хоть кто-то ценил. Скажите им спасибо там, где они услышат.
И желательно, не только 9 мая."
Стыдно за нашу страну...

[ПетербурЖенька]

valeria (11.05.2011, 08:43) писал:

всем кто забывает, что такое война и всему молодому поколению, которые по каким-либо соображениям начинает симпотизировать "фюреру"(в шоке от последних происшествий во Львове) ...... советую посмотреть фильм "иди и смотри", чтобы мозги встали на место

Валерия, я фильм не смотрела, в интернете видела отрывки - очень жесткий, даже жестокий. Хотела сейчас скачать, но, наверное, на ночь не буду, не уверена, что моя психика выдержит. На днях думаю посмотреть. Он очень натуралистичный? При ребенке, наверное, не стоит включать? Даже не смотря на то, что она ничего не понимает, стараюсь лишний раз, где есть сцены насилия, фильмы с ней не смотреть.

[Юляля]

Я не разрешила старшему смотреть "Брестскую крепость", сама не выдержала. Пусть лучше книги о войне читает пока.

[Олеся]

Юляля (12.05.2011, 22:19) писал:

Я не разрешила старшему смотреть "Брестскую крепость", сама не выдержала. Пусть лучше книги о войне читает пока.

Есть книга "Брестская крепость"

Полина (11.05.2011, 10:17) писал:

Я что-то вообще без слез не могу этот праздник воспринимать В этом году пошли на парад, так там одного дедушку-ветерана под руки вели видимо дочь и ... женщина в куртке "скорая помощь", да и вообще многих так вели, а впереди колонны еще 2 скорых помощи ехали. Ну не ужели не сделать цивильно, как в Москве, посадить всех на машины. Меня песня "Этот день Победы" на такие мурашки пробивает.

Полина, помнится был год, когда предоставили машины ветеранам, вот многие были обижены   Их лишили удовольствия пройтись с высоко поднятой головой, получить цветы и признание, сказать напутственные слова молодежи...

Titanik (11.05.2011, 10:51) писал:

Слова не мои, но полностью с ними согласна:
"Они не прочитают ваши статусы вконтакте. Они не оценят ваши нарисованные в фотошопе ленточки на автарах. Они не живут в виртуальном мире анонимных мнений. Они живут в реальном мире, где выйдя на улицу, они слышат лишь ваше хамство, где выйдя на улицу, они собирают за вами бутылки, где они просят милостыню и стоя едут в метро, думая, что лучше бы погибли тогда, когда их жизни хоть кто-то ценил. Скажите им спасибо там, где они услышат.
И желательно, не только 9 мая."
Стыдно за нашу страну...

Не совсем согласна. Я вот размышляла, День Победы - это праздник ветеранов или праздник страны? Если это только день ветеранов, то с последним умершим ветераном пройдет и праздник? Если страны - то жить память о подвиге будет еще долго и пусть в контакте, пусть ленточки фотошопные - это значит что не забыли, что помнят

[Elvira]

вот и по этой теме поделюсь статьёй психолога Петрановской http://ludmilapsyhol...ivejournal.com/

Цитата

Говорить ли с детьми о трагическом

        [info]ludmilapsyholog
        10 мая, 12:17

    Всех с прошедшим Праздником!

    За последний месяц довелось н-ное количество раз ответить на вопросы, чаще всего журналистов, считаю ли я , что детям надо рассказывать о войне тяжелое: про смерть, мучения, и т. д. Или пусть только радуются параду, салюту и говорят "Спасибо" деду за победу.
    Мамы знакомые пишут про принудительное "просвещение", когда маленьким детям (начальная школа) показывают страшные кадры, фильмы, рассказывают ужасы. Про плакаты "Попробуй ты... повзрослеть в 8 лет" вообще молчу. Даже не знаешь, как это рассматривать: как пожелание? Как предупреждение? Тогда спасибо, конечно, будем знать, к чему готовиться.
    Так вот, что я думаю про "говорить ли детям".
    Я вообще-то исхожу из того, что детям можно и нужно говорить про все. В свое время, когда мы делали "Энциклопедию ля детей", так и ставили перед собой задачу -- рассказать понятно и экологично про все абсолютно, без запретных тем. Поэтому в нашем томе "Психология" есть и про наркотики, и про аборты, и про сексуальные девиации, и про шизофрению, и про смерть, и про геноцид и конлагеря, и про карательную психиатрию -- про все, про что только мы не забыли. Конечно, все упирается в "понятно и экологично".
    Первое -- вопрос скорее методический, это была отдельная огромная работа, понять самим и научить авторов (научиться вместе с ними), как можно любую тему сделать понятной и интересной. Но эту работу мы сделали и даже основные принципы описали в отдельном документе. Жаль, что оно никому особо не нужно теперь.
    А вот второе -- более тонкая штука. Что значит "экологично"? Это даже не просто "чтобы ребенок не испугался" или "чтобы не узнал чего-то вредного", хотя и оно тоже.  Чтобы не вызвало непосильных переживаний и неподъемных когнитивных диссонансов, не исказило развитие, не опередило ответом вопрос, не помешало становлению самостоятельного мировоззрения, да мильен всего. И поди разбери, что будет "чересчур", что "недостаточно", а что "в самый раз".
    Сами по себе переживания, даже тяжелые, не есть зло. Я не считаю, что нужно любой ценой беречь ребенка от страдания и внушать ему, что мир -- прекрасен и добр. Слезы, пролитые над "А зори здесь тихие" или ужас, испытанный при виде кадров из Освенцима, необходимы для развития души, и нет ничего страшного в том, что после ребенок ходит подавленный или даже плохо спит.В жизни много боли, с ней придется справляться, что же делать. Другой вопрос, что  кто-то готов пережить и осознать это в 8, а кто-то только в 18, и он имеет право расти так, как для него нормально. И еще другой вопрос -- кто и как поможет ему справляться.

    В общем, после многих лет про это думания, я вот к чему пришла. Говорить можно и нужно про все. По силам ли и на благо ли это ДАННОМУ ребенку в ДАННЫЙ момент его развития, мы знать не можем, будь мы хоть семи пядей во лбу и почти ясновидящие. Поэтому условие экологичности -- не в самом материале, и не в конкретных характеристиках ребенка (возраст и т. п.) а, так сказать, в правилах игры.
    Они, на мой взгляд, таковы:

    1. Свобода знать или не знать, впускать в себя тяжелый материал или закрыться.
    Поэтому одно дело книга, которую в любой момент можно просто отложить, или телевизор дома, который можно выключить,  а другое - обязательный урок или просмотр фильма. С которого ребенок не может встать и уйти, сказав: я не готов, я не хочу сейчас, не надо. Только и может, бедный, что пытаться отвернуться или закрыть глаза ладошками.

    2. Возможность для ребенка получить  поддержку в этом переживании. Я водила дочку в Яд-Вашем, это было тяжело, но я все время держала ее за руку. Вчера в ленте встретилась "Не стреляй!" Шевчука, я включила послушать, а Алиса, оказывается, не слышала раньше и заплакала. Но я могла ее обнять и посидеть рядом, пока она плачет. Мы ничего не говорили, не обсуждали, она что-то внутри себя поняла и пережила, но не одна -- я ее обнимала.
    Поэтому одно дело когда рядом человек, понимающий тебя без слов и готовый быть с тобой в тяжелом переживании, сам способный выносить это переживание. Это может быть родитель, учитель, автор фильма или книги, тут уже по ситуации. Другое -- официозный формат, где твое переживание не заметят, не поддержат, а то и посмеются или начнут причитать, что "что ж ты такой чувствительный" (вариант -- "бесчувственный", если ты НЕ проявляешь чувств,  а положено).

    3. Право ребенка не быть средством в этом процессе.
    Когда я говорю на такие темы  со своим ребенком, или со своими учениками, или со своими читателями (детьми), я не имею права думать о воспитании патриотизма, о национальной идее, о подрастающем поколении и о всяком таком. Не имею права использовать чувства и страдания этого ребенка (детей) для того, чтобы добиться каких-то там великих или не великих целей. По сути, взрослый в этом процессе выступает в роли проводника в ад, а проводник должен думать прежде всего о том, кто ему доверился, а не юзать его. Дети, кстати, это дело очень чувствуют и на манипуляции отвечают цинизмом.

    4. Сам взрослый должен глубоко пережить то, о чем он говорит. Не быть малодушным, не врать, не прятаться за лозунги, не подменять и не обесценивать страдание  никакими "а зато" и никакими "потому что". Он должен в той или иной форме ПРЕЖДЕ чем говорить с ребенком, продумать, прожить внутри себя вопрос  Иова, я не имею в виду обязательно в религиозном смысле, а вообще вопрос о том, как такое возможно в мире, как жить после такого и в чем же искать точку опоры. Взрослый должен обладать достаточным экзистенциальным мужеством, чтобы самому встречаться с такими вопросами и сопровождать в этой встрече ребенка. А иначе будет имитация.

    Хотя нет, одно универсальное соображение про возраст все же есть: речь идет о детях старше 7-8 лет. До этого возраста совершенно точно не надо  про концлагеря и про блокаду. Только про Победу, про  парад и про салют. Это совершенно конкретными психофизиологическими причинами обусловлено, не буду здесь подробно, дети до этого возраста не способны испытывать и выдерживать такие чувства, и не надо им. Впрочем,  у нас, кажется, половина населения не способна,  но это уже  другой вопрос...

    Какие из всего этого оргвыводы? Говорите с детьми об этом сами, пусть они переживут первое столкновение с ТАКОЙ правдой о мире и о людях  в ваших объятиях. Но сначала -- говорите об этом с собой.
    А любителей их патриотически повоспитывать в соответствии с календарно-тематическим планом надо бить по рукам, или просто ограждать своего ребенка от официозного "воспитания" (например, прогуливать -- очень здравая мысль). Но если повезло, и учитель, который говорит с детьми, способен делать это правильно, если ребенок знает, что может потом опять-таки прийти к вам и найти у вас поддержку -- не надо бояться никаких тем и никакой правды. Что же делать, мы их вот в такой мир пригласили, другого у нас нету для них...

[valeria]

Soltura (12.05.2011, 21:41) писал:

valeria (11.05.2011, 08:43) писал:

всем кто забывает, что такое война и всему молодому поколению, которые по каким-либо соображениям начинает симпотизировать "фюреру"(в шоке от последних происшествий во Львове) ...... советую посмотреть фильм "иди и смотри", чтобы мозги встали на место

Валерия, я фильм не смотрела, в интернете видела отрывки - очень жесткий, даже жестокий. Хотела сейчас скачать, но, наверное, на ночь не буду, не уверена, что моя психика выдержит. На днях думаю посмотреть. Он очень натуралистичный? При ребенке, наверное, не стоит включать? Даже не смотря на то, что она ничего не понимает, стараюсь лишний раз, где есть сцены насилия, фильмы с ней не смотреть.

первая часть фильма довольно сюрреалистична и я бы сказала тяжела для восприятия, так же в фильме герои общаются порой на белорусском, или с явным акцентом (говором) но понятно все. Моря крови нету, но смотреть при ребенка, естесвенно не стоит(события то описываются чудовищные)...хотя...в былые годы этот фильм показывали школьникам....
Отзывов про него очень много в инете

[Дашутка]

Не хочу быть пессимисткой,но всё же,я второй раз в жизни была на параде.И то если честно пошла туда,лишь по одной причине-муж мой в параде учавствовал.Посмотрела я на нашу молодёж и ещё раз поняла,День победы,для них-это ещё один повод весело провести время.Сама лично видела как наша псковская молодёж толпилась как стадо не давая ветеранам пройти к требунам.Грустно это как-то.

[nastena)]

9 мая гуляла с дочей, и видела одиноких дедушек-бабушек-ветеранов(((и часто вижу в наших магазинах, как эти же одинокие бабушки-дедушки покупают по полбуханки хлебушка и кильку, стоят на кассе копейками расплачиваются(((у меня мысль такая, может кто то знает одиноких старичков? есть возможность помочь продуктами, мы бы с Милашечкой с радостью обходили по возможности таких одиноких, старых людей, приносили бы хоть что то нужное и вкусное....сумбурно получилось, но не знаю как лучше написать((

[serebrinka]

nastena) (10.05.2012, 22:30) писал:

9 мая гуляла с дочей, и видела одиноких дедушек-бабушек-ветеранов(((и часто вижу в наших магазинах, как эти же одинокие бабушки-дедушки покупают по полбуханки хлебушка и кильку, стоят на кассе копейками расплачиваются(((у меня мысль такая, может кто то знает одиноких старичков? есть возможность помочь продуктами, мы бы с Милашечкой с радостью обходили по возможности таких одиноких, старых людей, приносили бы хоть что то нужное и вкусное....сумбурно получилось, но не знаю как лучше написать((

Вот тоже сердце просто разрывается когда вижу бабушек-дедушек (своей бабушкки, последней, недавно не стало, у меня их было четверо), и особенно если родственники есть а не навещают, я вот чтобы лично не знакома со старичками, но давно думаю о помощи им! Давайте вместе что-нибудь придумаем!

Сообщение отредактировал serebrinka: 10.05.2012, 22:38

[Rubashka]

nastena) (10.05.2012, 22:30) писал:

9 мая гуляла с дочей, и видела одиноких дедушек-бабушек-ветеранов(((и часто вижу в наших магазинах, как эти же одинокие бабушки-дедушки покупают по полбуханки хлебушка и кильку, стоят на кассе копейками расплачиваются(((у меня мысль такая, может кто то знает одиноких старичков? есть возможность помочь продуктами, мы бы с Милашечкой с радостью обходили по возможности таких одиноких, старых людей, приносили бы хоть что то нужное и вкусное....сумбурно получилось, но не знаю как лучше написать((

Вот не посчитайте меня скотиной бесчувственной, но пенсия у ВЕТЕРАНОВ, да и у всех, кто старше 80-ти, по нашим псковским меркам более чем приличная, куча народу меньше з/п получают. Я ни в коей мере не считаю, что это неправильно, правильно еще как, заслужили, но разговоры о счете копеек выглядят для меня странно. На полноценное питание пенсии пожилых людей вполне хватает, если конечно бабушка не кормит/содержит непутевых детей/внуков/правнуков.

[nastena)]

Ир, а коммунальные платежи? лекарства? проезд?

[Rubashka]

nastena) (10.05.2012, 22:51) писал:

Ир, а коммунальные платежи? лекарства? проезд?

Мы сейчас про кого? Про пенсионеров вообще или про участников/ветеранов ВОВ? Если про вторых, то у них льготы по всем этим пунктам и пенсия не меньше 15, а у многих и прилично больше Даже за минусом приличных трат на те же лекарства, на питание вполне хватает.

[nastena)]

наверное и про тех и про других(((но говорю, то , что видела своими глазами: передо мной дедушка не мог насобирать денег чтобы расплатиться за хлебушек и кильку((( не похож он на обеспеченного пенсионера, я таких имела в виду

[Rubashka]

nastena) (10.05.2012, 22:57) писал:

наверное и про тех и про других(((но говорю, то , что видела своими глазами: передо мной дедушка не мог насобирать денег чтобы расплатиться за хлебушек и кильку((( не похож он на обеспеченного пенсионера, я таких имела в виду

Насть, я не отговариваю тебя помогать, просто информацию предоставляю.
Причин, почему дедушка не мог набрать на хлеб, тысячи, и почти все они не имеют отношения к низкой пенсии. Скорее к бессовестным родственникам и/или алкоголю.
Ну и я не говорила, что пенсионеры - обеспеченные. Нет, конечно. Какое там... Но на еду хватает.

[serebrinka]

Rubashka (10.05.2012, 22:53) писал:

nastena) (10.05.2012, 22:51) писал:

Ир, а коммунальные платежи? лекарства? проезд?

Мы сейчас про кого? Про пенсионеров вообще или про участников/ветеранов ВОВ? Если про вторых, то у них льготы по всем этим пунктам и пенсия не меньше 15, а у многих и прилично больше Даже за минусом приличных трат на те же лекарства, на питание вполне хватает.

Как то жестоко и под одну гребенку, да, моя бабушка хорошо получала, а вот бабушка мужа (84 ей было), получала минималку (не знаю точно, что-то около может 6 т.р. и то последние года полтора), у подруги бабушка - так же чуть больше минималки, соседи снизу, таже ситуация! Так что не надо так, а то как то не приятно даже и обидно за стариков!

[Rubashka]

serebrinka (10.05.2012, 23:04) писал:

Rubashka (10.05.2012, 22:53) писал:

nastena) (10.05.2012, 22:51) писал:

Ир, а коммунальные платежи? лекарства? проезд?

Мы сейчас про кого? Про пенсионеров вообще или про участников/ветеранов ВОВ? Если про вторых, то у них льготы по всем этим пунктам и пенсия не меньше 15, а у многих и прилично больше Даже за минусом приличных трат на те же лекарства, на питание вполне хватает.

Как то жестоко и под одну гребенку, да, моя бабушка хорошо получала, а вот бабушка мужа (84 ей было), получала минималку (не знаю точно, что-то около может 6 т.р. и то последние года полтора), у подруги бабушка - так же чуть больше минималки, соседи снизу, таже ситуация! Так что не надо так, а то как то не приятно даже и обидно за стариков!

Бабушка - участница войны, получала 6 тыс. рублей? ) Не может быть. На сегодняшний день БАЗОВАЯ часть пенсии после 80-ти лет больше 6 тыс. рублей.

И я не говорила про ВСЕХ пенсионеров, вовсе нет, разговор о ветеранах, насколько я понимаю из топика.

А вообще, я лично готова принять участие, в т.ч. материальное, в судьбе конкретного пожилого человека, получающего минимальную пенсию и не имеющего близкой родни. Просто я таких не знаю, поэтому на данном этапе предпочитаю помогать больным детям ,в меру своих скромных возможностей

[nastena)]

Ириш, откуда такая информация? нет, меня то ты не отговоришь) своим глазам и сердцу  я верю больше

в том то и дело...детям уходят деньги на помощь, а у меня есть именно возможность помогать различными продуктами, у нас всегда их достаточно, и лучше я разнесу их пожилым людям, чем они будут лежать у меня